《浪姐》的爆火初期，把一个衍生节目也带出了圈——《定义》。姐姐们坐在易立竞对面过审。

三五个问题下来，有虚晃躲闪的，有黑线上脸的，还有红了眼眶的。一时间大家都感叹：真敢问！

专门对准人家的槽点，哪壶不开提哪壶，以至于有人还称她为鲁莽？

宁远只能一声叹息，叹的不是易立竞。而是如今的网友，已经少见多怪到这样的程度？

93年一款前所未有的访谈节目面世，《东方时空》的子栏目，央视八分钟访谈栏目《东方之子》。

改革的第一步：要走出摄影棚，走到嘉宾熟悉的环境中去。在这之前从来没有所谓的游走式采访，边走边聊。

那年白岩松25岁，担任《东方之子》的策划。从来没有访谈经验，却被时间推出去当了主持人。采访企业家，他就要到工厂里、办公室里去采访；采访西北地区的电影放映员，他就骑着马，和嘉宾走在沙漠里。

开始白岩松也很懵，不断问制片人时间：我要看哪里？我要怎么站着？

迎来的就是一顿骂：是摄影师找你，不是你找摄影师。把机器都锁死了，我还给他们发什么工资？

后来就彻底放飞自我。

那时候的国人上电视，都说五种话。假话，大话，空话，套话，官话，就是不说人话。人和人的交流，仿佛都隔着一层纱。

制片人对主持人的要求，是要用戳穿嘉宾的心态去采访。

粉碎式采访！

甚至要求不能称呼采访嘉宾为老师。

即便是采访季羡林这样的大师，白岩松也没有以老师相称。

一口一声的老师，等于替观众预设了这样一种采访和采访者的关系。

平等的交流中，从六七十年代走过来的季羡林，才能面对当时的毛头小子白岩松，说出所谓的学术顾问，都只是不顾不问这样的大实话。

主持人和嘉宾，应该是一种平等的交流思想的关系。主持人不是简单的传声筒和捧哏，他也许保留自己的态度，但态度，又无形地决定着访谈的方向和发问的底气。

这种平等也是给予观众的平等。

无论你是多大的名人，多显赫的身份，都必须放下架子，真实坦诚地与大众交流。

真话，会越说越上瘾。

三年后崔永元主持的《实话实说》横空出世，第一期嘉宾叫王海，著名的打假斗士。

95年起就到各大商场购买假货，要求商家索赔。截止当年的节目播出时，购假金额已经达11万元。当年争议性很大，有人说他是打假英雄，有人说他只是用这个手段牟利。

为了让人不认出他，给23岁的自己贴了胡子，带了墨镜

当时除了主持人和嘉宾外，还有持正反方观点的专家学者，这一期甚至还有消费者协会投诉监督主任在观众席中。

在这个场地里，谁的观点，都可以质疑，谁都可以提出自己的看法。

当时台上的北大经济管理学教授，指着台下的消费者协会投诉监督主任说：出现王海这种现象，某种意义上来说也是你们的工作做得不够。

观众纷纷鼓掌。

台上的一位律师认为王海是在钻法律的空子。认为王海以索赔为目的来打假，这已经偏离了一个正常的公民行使自己消费权的轨道。

台下一个女生对王海说：你为这个社会做了些什么呢？你不过是扰乱了这个社会的秩序。

大家讨论得热火朝天。

但不管观点怎么针锋相对，台上台下始终和和气气，大家都用观点来说话。讨论的话题也都是切中大众关心的民生：消费者权益，弱势群体权益，赌博现象，买房子热潮，3亿烟民问题........

只要有问题存在，他们就讨论。

在这个与普通人沟通的平台上，崔永元成为国民男神，数次上春晚小品。哪怕离开《实话实说》，也仍然是在民间有号召力的意见领袖。

在电视时代这么多年来就出一个崔永元，多不容易。这么多人都依靠这一个小崔来代言、发声音，也是不容易。

多年后接棒《实话实说》的主持人阿忆在博客上爆料：实话实话的环境已经不再，谁接这节目谁死，谁办这节目谁亡，小崔回来也一样。所以聪明的小崔不回来，而且当年就非常聪明地先撤了。

制片人也年离开央视，《东方时空》二十周年重聚日说这样一段话：

80年代我们一边做节目，一边看到自己的成果，有共同志向的人聚在一起，一起喝大酒，吃大排档。

现在呢？喝上以前想都不敢想、听都没听说过的酒，有房有车，生活滋润，但没有环境和空间了，也没有激情，我的艺术生命也结束了。

后来马东在湖南台主持访谈节目《有话好说》。拍过艾滋病儿童，拍过打工子弟学校的脏乱差，买凶杀人的政法高官......

05年主持的《文化访谈录》里，跟陈丹青对谈，讨论的是如何看待当下这个价值混乱的时代。

跟郭敬明对谈，问的是《梦里花落知多少》涉嫌抄袭的事情。

直到今天主持《奇葩说》，还是熟练使用年轻人的语言插科打诨，聊着当下年轻人最感兴趣的话题。

正如他在《十三邀》里，用一种滴水不漏的语言组织方式，完美消解许知远的提问。

当讨论具有外延性的话题变得越来越具有不确定性与潜在的风险，稳妥的做法就是：内收。

话题内容以肉眼可见的速度，从社会性的公共议题，缩回到个人的情感与内心世界。谈谈自己的未来与理想，说说那些风花雪月的往事。

甚至彻底退出，就像崔永元一样。

于是谈话节目的方向都一致朝向朱军当年的《艺术人生》，用艺术点亮生命，用情感温暖人心，探讨人生真谛，感悟艺术精神。

该供着的供着。

该回避的回避。

总之是在安全的话题内不断升华、拔高，不会再向外扩展一点讨论的边界。

访谈节目渐渐变成一种让人敬而远之的形式，因为你确信他们说不出什么新鲜的事了。