朱仲梁和朱简炎，大明的两代皇帝，对照世祖皇帝留下的小册子的内容，基本领会了朱靖垣的意图和思路。

两人基本不反对朱靖垣提出的方案，因为那是世祖皇帝也提出过的可选项。

不过在细节上，朱简炎很快就提出了问题：

“这个官营财团的规模，以及经营范围，我们应该怎么限制？”

朱靖垣直接说：

“范围就是没有范围，既然是朝廷的产业，那任何存在的合法的产业都可以经营。

“甚至对于普通人而言属于非法，只能由皇室专营的产业，官营财团也可以经营。

“官营财团可以和皇室财团有序竞争，降低皇室财团完全垄断的负面效果。

“规模也是没有规模，皇室财团本质上仍然是一个财团，而官营财团实际上是无数个。

“中央朝廷可以建设全大明乃乃至全世界范围经营的全球厂商。

“省份可以建设本省的大型厂商，府县可以经营地方厂商，乡镇也能经营乡镇厂商。

“不过在管理上肯定要有所限制。

“不能本级衙门直接管理本级的官营厂商，要至少向上提一级。

“乡镇官营厂商的登记和管理要放在县里，县级官营厂商的登记管理也放到府里。

“海外省级官营厂商归大域衙门管，海外大域厂商和本土直辖省份厂商都归中央朝廷管。

“实际上是将各级官营厂商的地位，摆到与当地朝廷衙署平级的地位上。

“避免当地衙署官员用自己的地位直接干涉当地厂商的各种事务。

“与此同时，跨行政区经营的厂商，要被认定为上一级厂商。

“跨两县经营的厂商，就得算是府级的厂商，就要到省里去登记，也归省里管理。

“跨府经营，就算是省级厂商，海外的要到大域衙门登记，本土的要去中央衙署。

“无论本土还是海外，跨省经营至少要到中央衙署登记和申请。”

朱简炎听着又是点头又是摇头：

“完全不限制范围和规模的话，那如果是乡镇和街道级的官营厂商，要连街上的包子铺和小饭馆也可以经营吗？”

朱靖垣想了想：

“我的建议是，如果他们能干得好，而且不赔钱，那就可以去干。

“官营厂商重要作用，就是要覆盖到全部产业，覆盖到社会的方方面面。

“要让所有的工人，任何产业的工人，都可以选择去官营厂商工作。

“他们的就是要去与民争利，也就是与与民间资本争利。

“皇室财团这几年的改革方向，就是专注于高端和大规模的产业。

“这几年一直在陆续的清退低级小规模的产业。

“之前都是转让给民间经营了，后续可以直接转交给朝廷各级衙门建立的官营厂商。”

朱简炎听了自后皱着眉头沉思，朱仲梁再次开口了：

“我觉得，简炎你真的按照靖垣的方案搞的话，那以后大明的民间资本会非常痛苦。

“以前的官僚反对朝廷与民争利，实际上是反对皇室直接与民间资本竞争。

“靖垣规划的官营财团与民争利的话，实际上就是官僚系统下场与民间资本竞争。

“官僚系统应该不会反对，最起码不会集体明确的反对。

“这样以来，民间资本可能就找不到代言人到官方途径里面宣泄不满了。

“但他们不会完全无条件的忍受的，他们可能会做出什么事情来，我也没办法预料。

“你们爷儿俩可是得做好心理准备。”

朱简炎还是皱眉不语，心中就是在思考这些问题。

朱靖垣想了想这种情况，再次补充了几点想法：

“其实还有一个方案，那就是公私合营。

“官营财团不一定要完全自己经营，可以拿出钱来参与投资民间厂商。

“官营财团占股但不直接经营。

“可以投资民间的各种发明创造和创业设想，取代民间资本在投资上的生态位。

“而且……民间资本就算是有不满，现在也不会非常的明显。

“等到战争和科技红利消退的时候，民间经营开始困难的时候，才会表现出来。

“而这个时间段正好是进行这种改革调整的好时机。”

这次朱仲梁不说话了，朱简炎忍不住了：

“你也知道，现在有战争和科技红利，所以就算是有问题也显现不出来。

“那等到十几二十年之后爆发了，你能自己解决掉吗？”

朱靖垣直接摇头：

“我也不知道。”

朱简炎顿时有点无语：

“那你还敢说。”

朱靖垣想了想：

“这至少是一代人的事情，等民间资本感觉到官营财团在方方面面都压制他们，皇室财团还在顶层控制各种规则的时候，就已经木已成舟了。”

朱简炎马上反问：

“木已成舟，你就不怕他们破罐子破摔，然后搞出你说的什么资产阶级革命吗？”

朱靖垣笑着说：

“最高级的资产阶级就是皇室，最大规模的资产阶级就是朝廷。

“民间资本在这样两座大山的压制下，能发展出来的规模，能占到大明全民生产总值的三分之一都不错了。

“作为皇帝掌控着皇室财团和官营财团，官僚体系绝大部分都会站在皇帝这边。

“普通民间资本群体靠什么搞资产阶级革命？”

朱简炎想了想说：

“照你这个说法，那民间厂商别说发展壮大了，直接被官营财团收购的概率更大。

“最后可能只剩下一些个体小摊贩，还能是私人经营的产业。”

朱靖垣再次笑着说：

“那种情况也不能说不好吧，要是真的所有产业都是皇室和朝廷在经营，那我们不就可以直接转向全民所有制了……”

这句话一出来，朱仲梁和朱简炎这俩皇帝的反应顿时就有点激烈。

几乎同时瞪大眼睛看向朱靖垣：

“你是皇子！皇室最核心的成员！搞什么全民所有制！”

朱靖垣也顿时反应过来，自己可是皇子啊：

“那就略微限制一下官营财团的经营范围和规模吧。

“去掉最底层的，乡镇级的衙门太小了，就不要办官营工厂、商行了。

“官营厂商最低从县城起步，县级之下的中小市场和个体户，尽可能留给民间。

“与此同时，顶层产业也可以限制一下。

“官营财团主打有规模效益的产业，大宗产品和消费品以及各类劳动密集型的制造业，为朝廷吸纳和掌控更多的工业人口。

“不主动去涉足高精尖的核心产业，那些东西交给皇室财团经营。

“这样以后大明的产业就能形成三层结构了。

“皇室财团掌控核心和高端产业，官营财团以大宗商品和有规模效应的产业为主，民间资本去搞地方和乡镇级别的低端小规模产业，”

朱简炎这次才比较满意和接受了：

“这样还差不多。”

朱仲梁、朱简炎、朱靖垣这祖孙三人，确定了大致的方向之后，继续在细节上展开讨论。

主要是朱仲梁和朱简炎盯着朱靖垣，把这种设想都列举出来，三人一起讨论判断优劣。

祖孙担任在这个小会议室里面，就这样持续的密谈了三天。

外部的任何人都不知道他们谈了什么。

不过会谈结束之后，大明皇帝朱简炎回到朝廷上，就开始着手组织“大明财团”。

第一批人员和产业直接从皇室财团转移过来。

同时开始提升各级官僚的福利待遇标准，开始建设各种生活保障设施。

这些住房、学校等保障设施的组织和建设，就是新成立的大明财团的第一批新业务。

摆出了从考上秀才开始，就终身到死后都完全包办的态势。

无论哪一项，对官吏们而言，都是绝大的好事。

当初的撤藩设省，是对藩国的官吏的大好事。

开放六大行业，是对家里有产业，以及代表着某些产业的官僚的好事。

这次提升全体官吏待遇，就是对所有官吏的好事了。

官营财团目前的任务，似乎就是专门负责官吏待遇的相关组织。

所以就算是家里有产业的官员，也没有马上想到，官营财团后续与自己家的竞争。

所以整个官吏体系都是普天同庆的感觉。

很多官僚甚至有喜极而泣的感觉。

从仁武到现在一百五十多年了，大明的皇帝终于想到给官僚系统松绑了。

虽然皇帝改变思路的具体原因没有人知道，但是皇帝的近臣们透漏了一些侧面情报。

皇帝家祖孙三代在应天府开了个会。

专门等朱靖垣从南洋回来的时候，三代人专门在应天府碰面开的会。

可以想象，这其中肯定有朱靖垣的原因。

不然两代皇帝不用专门跑去南京，在京师还不能决定吗？

考虑到朱靖垣曾经提出的一系列措施，大部分官吏都把感激放到了朱靖垣身上。

至于官营财团和民间资本开始竞争的影响，那是以后得事情了。

可以想象的是，就算是这种竞争开始了，除了代表着某些产业资本利益的官员，绝大部分纯粹来当官的官吏肯定仍然会心向朝廷。

另一边，朱靖垣和朱仲梁在会议结束之后，一起去了应天府周围的战舰产业工厂参观。

最重要的就是舰炮工厂。

接待和陪同人员是从京师跟着朱简炎过来的汪来和李锐。

七年前，两人是工部军器司和舰船司的主事，都是正六品的官员。

现在他们都是新成立的“军械部”的侍郎，已经是正三品的官员了。

两人在七年的时间里面升了六级，这在大明的官僚体系中属于绝对的异数。

正常情况下，都是三年一任，一任期满，考察无过失，有贡献，才能正常的晋升一级。

既然有正常情况，那就也有不正常的情况。

工部的军器司和舰船司，本身的职务过于重要，但是前几年又没办法拆分部门。

于是就把两个司的主官郎中的品级，从正五品提升到了正四品。

这个提升正好让两人碰上了，升到郎中后不到两年，就直接凭空升了两级。

去年的时候，大明设立大域和分管九卿后，军器司和舰船司终于从工部拆分出来，形成了新得军械部。

作为整个部门实际前身的两个司的负责人，两人也顺理成章的成了新部门的左贰官侍郎。

让他们在部门内部提前晋升，而不是从外部调任更合适的品级的官员，因为大明官场还有世祖皇帝定下的另外一个惯例，专业型的部门官职尽可能走内部晋升。

所以让他们从正四品直接跳正三品侍郎，而不是从外面调一个从三品过来当侍郎。

两人也确实都是有能力，也都是有大功劳的。

这两个部门在朱靖垣的提点以及催促下，在过去的几年一直持续不断地产出新发明。

如果不看资历和年限，单纯的看功劳来定品级，这些发明已经足够两人晋升到尚书了。

所以这两人对朱靖垣也是格外的感激，也是发自内心的敬重，都觉得自己这是真的遇到了和世祖皇帝一样的人物了。

两人在工厂门外接到朱仲梁和朱靖垣祖孙两个，非常认真甚至有些激动的行礼，然后引领着两人一起进厂里面参观。

众人首先直接去了制造出来的火炮的实验场地

李锐在前往场地的路上，就颇为激动的对朱靖垣说明了情况：

“殿下，电渣重熔钢的性能真的是太好了，相对传统工艺熔炼的钢材有了全方位的提升。

“用这种工艺制作出来的舰炮，能够完全满足您当初提的那些要求。

“而且，如果只是要满足您提的那些参数要求，我们甚至可以将包括炮闩在内的单门火炮总重量压制到一百吨以内，同样重量下使用传统工艺可能只能制造三百八十毫米的火炮。

“为了获得更好的性能，以及留有足够的余量，我们将火炮重量放宽到了一百二十吨。

“目前百吨级的电渣重熔炉仍然还在攻关，现有的测试炮管仍然使用了三层结构。

“多层嵌套结构的炮管，本身可以单独更换磨损的内部衬管，也是一种成本优势。

“四百二十毫米口径，五十倍径的火炮，使用一千三百六十公斤的超重型穿甲弹，在炮口初速达到八百米每秒的时候，仍然有至少三百到四百发的寿命。

“如果进一步增加炮弹重量，使用一千五百公斤的极端超重型炮弹，且继续保持八百米每秒的初速，应该仍然能够保持一百五十发以上的寿命。

“所以现在设计人员们就在这个问题上产生了一些争执，就是要不要在量产型的火炮使用一千五百公斤重量的极端超重型穿甲弹。”