朱靖垣面对爷爷的反问，没有直接去回答是还是不是，而是开始说明另外一种判断：
“在农业时代，由于交通方面的限制，由于经营范围仅限于农业耕作，所以士大夫群体是天然具有地域性的。
“地方上的士大夫，与本地出身的朝廷官僚，组成理所当然的向党群体，在朝廷上抱团与其他地方的乡党竞争。
“不同地域之间的士大夫群体，虽然有着最基本的共同利益，但是这种利益并不足以将他们真正绑定在一起。
“皇帝可以居中协调制衡，控制党争的范围和烈度，进而控制官僚体系，统治国家。
“大明的地域性的党争，可能从永乐朝就已经开始了，并且贯穿了整个大明。
“但是到了工业时代，地域性的天然派系划分，很可会迅速失效的。
“一者，厂商的东家们，可以在全大明范围，甚至是全世界范围经营各种行当。
“二来，全大明乃至全世界的厂商，可以利用公路、铁路、飞机、电报非常方便的联合起来，共同协调应对任何可能得敌人。
“其实皇室财团就是这种发展的一种极限状态。
“如果不是大明的法律限制，把大量的产业交给了皇室财团专营，这些行业很可能会出现全大明范围的超级财团。
“在开放了六大行业之后，这六大行业内部，同样有可能出现这种规模的厂商。
“就比如说我自己，我如果不是出身皇家，而是一个普通商人的孩子的话，那我的所有发明创造肯定都是属于这个商人家庭的产业。
“这些发明创造，在有一定的资本为基础，有不算太差的经营能力，就能迅速膨胀到让绝大多数人难以想象的恐怖程度。
“比如说，我一个人垄断了全大明乃至全世界的汽车和发动机制造，我一个人垄断了飞机发动机制造，垄断了民用飞机的专利和制造与销售。
“我的产业遍布全大明乃至全球的时候，我对地方和中央的官僚体系的影响，会达到什么程度呢？什么样的官员才能抵抗我的侵蚀呢？
“我觉得，工业时代的工厂、商行的扩张速度，以及上限，都可能远远超过我们的想象。
“无论大明还是泰西，农业时代最强的商人，都是依附于君主和贵族而存在的。
“当时的商业是农业的副产物，商业无法取代农业的地位，但是工业可以。
“随着工业时代的到来，泰西各国的东家们，从依附于贵族慢慢变成控制贵族。
“甚至是商人控制朝廷，进而自己派出代表组成朝廷，让朝廷变成东家们内部的平台。
“到了那个时候，受贿甚至可以是合法的，因为这种朝廷本身就是资本角力场。
“本质上是一分钱一分权的世界，站在金钱的角度是完全公平的。
“谁的钱多谁的权力就大，只是肯定要按照规定行贿，可以称之为政治献金。
“农业时代和农业时代的社会结构，虽然是没有什么本质上区别的。
“但是农业时代的有效的管理和制衡手段，到了工业时代之后却很可能会失效。
“因为要管理的事务的‘数量级’变了。
“我们必须调整对于官僚体系的限制的幅度了……”
朱靖垣知道，第二次工业革命的时候，资本主义进入了帝国主义时代。
这次真的是是时代变了。
垄断时代来了，巨型垄断公司开始出现。
皇室财团的存在，限制了这种级别的厂商的产生。
私人垄断当然不好，但是过于压制这种发展倾向，也是在限制大明生产能力的提升。
朱靖垣觉得，世祖皇帝留下的小册子上，应该有相关的说明的。
果不其然，朱仲梁和朱简炎听到朱靖垣的这段描述，顿时就都出现了若有所思的表情。
朱仲梁慢慢的点了点头：
“这么说的话，的确需要松一松缰绳了……”
朱简炎有些语调有些古怪的说：
“我大明自立国之初，皇帝就在不断地与文官系统做斗争。
“从永乐时代开始，直到仁武朝之前，皇帝都是在持续不断失败的。
“皇帝的权威，随着一代代的传承，持续不断地衰弱。
“到了天启、崇祯时代，士大夫们的掌控的资源，已经威胁到了皇帝的地位。
“直到仁武朝，才在世祖皇帝手中扭转了局势。
“现在……靖垣你要我们回过头来，去放任甚至增强官僚系统？
“虽然道理的确实有道理，但是这种事情就让我心里上有点难以接受……
“我非常担心，这种选择是不是正确……”
朱靖垣面对父亲的担忧，也没有直白的去劝说和保证，而是尝试分析父亲担忧问题：
“官僚系统不是皇帝的敌人，如果这个系统有自己的意志的话，肯定也不会希望自己成为皇帝的敌人的。
“因为皇帝本身就是官僚系统的最高领袖，也是整个统治集团的领袖。
“官僚系统的成员们，也都是统治阶级的代表，都是统治集团的成员。
“双方属于同一个集体，根本利益其实是趋同的，双方的矛盾属于阶级内部矛盾。
“皇帝把官僚体系摆在对立面，那绝对是完全错误的思维。
“只不过，皇帝作为一个群体的首脑和领袖，虽然希望自己的组织和群体能够更加强大。
“但是却不希望自己的手下里面，有能够威胁到自己地位的人。
“可是他同时也需要拿出资源分给手下，以换取有能力的手下帮助自己维持统治。
“仁武朝之前，大明皇帝在跟文官系统的斗争中不断失利，权威不断衰减，根本原因并不是朝堂上的表面上的斗争的胜负。
“最根本的还是对于土地和人口的掌控能力的丧失。
“农业时代的根本是土地和人口，任何一个皇帝的权威最为强盛的时候，就是它掌控的土地和人口最多的时候。
“但是皇帝要掌控足够多的土地，就需要依赖官僚系统的运转。
“放给官僚体系多大的利益和权力，允许他们膨胀到什么程度，这个度很难掌握。
“在仁武朝之前，皇帝拿出来的资源，虽然也的确存在回收的可能性的。
“比如说夺爵抄家。
“但在绝大部分时候都是只出不进的。
“因为大明的世爵不但是世袭的，甚至都没有代降的说法。
“同时因为限制勋贵影响朝政，让大量的人员拿着资源不干活，白白的浪费资源。
“再加上仁武朝之前的皇帝的个人能力……相比之后而言只能所比较有限。
“随着皇帝不断地向外赏赐、册封，手中掌握资源也就越来越少了。
“随着民间土地不断的兼并，部分地主的土地越来越多。
“在这个过程中，作为群体首脑的皇帝，与群体成员所掌控资源的比例逐渐逆转。
“当皇帝能够实际掌握的土地和人口少到一定程度，民间力量控制的土地和人口集中到一定程度之后，皇帝就指挥不动官僚系统了。
“官僚系统从其他方面得到的利益，逐步超过了皇帝可以给的利益。
“皇帝这个名义上的领袖，他手中掌控的资源，已经不足以压制群体内的所有成员了。
“威庙老爷（崇祯朱由检）对后宫和宦官的掌控能力，当然是超过熹庙老爷（天启朱由校）的，否则也不能在朝廷上乱杀大臣的情况下，还能安安稳稳的活到仁武朝时代。
“但是他在朝廷上杀人，根本不足以影响实际局势，反而让官僚体系更加离心离德。
“威庙老爷将文官系统，将整个统治阶级的代表团，将自己的同类地主们视为仇寇。
“那文官系统当然不会心甘情愿的协助它去统治国家。
“整个官僚体系的利益和皇帝已经背离了。
“仁武朝之前，按照官方的户籍统计，我大明三百年间人口完全没有实际增长。
“土地更是不但不增加，反而减少了一大批。
“一般认为至少有和户籍数量相当的人口，隐没于那些耕读传家的士大夫的羽翼之下了。
“所以世祖皇帝首先彻底禁止了任何形式的奴役大明人的行为。
“然后让土地资源形成了规范的制度。
“最关键的两点，就是土地交易皇庄优先购买制度，以及传统爵位的考核继承制度。
“前者遏制土地在民间集中，防止统治集团内部的其他个体偷偷的做大。
“让流转的土地回到皇帝手中，确保皇帝始终控制着尽可能多的土地。
“后者确保统治集团始终保有统治能力，并付出最少的代价。
“回收失去治理能力的统治集团个体所占用的土地资源，转让给能够提供治理能力的新的统治集团个体。
“这种机制当然不符合普通人的意愿，不符合统治阶级普通成员的意愿。
“但是作为首脑的皇帝已经带头干了，皇帝的儿子们也要考核才能获得爵位，而且培养制度比关勋贵们更加严格。
“这样筛选出来的后代皇帝，个个都能算是社会精英。
“那勋贵们也就只能跟着接受了。
“因为考核继承，不是纯粹的代降，不努力当然没有继承权，但愿意努力就有机会获得继承权，所以绝大部分人选择努力。
“这导致我们大明的统治群体整体上是内卷的，已经形成了干不了活儿就滚蛋的传统。
“至少到目前为止，这套系统的运转都还算颇为良好。
“官僚系统的能量被始终死死的限制住了。
“而皇室财团和民间资本正在近乎不受限制的膨胀。
“当经商开厂超过当官，成最受普通人向往的职业，官僚系统的能量也就降到冰点了。
“既然当官不如当东家，那最优秀的精英们，为什么还要来给皇帝卖命？
“我认为我们现在确实要松一松缰绳了……”
朱靖垣又说了一大段，朱仲梁和朱简炎这两代皇帝又沉默了好一会儿。
又是许久自后，朱简炎没有再开口，朱仲梁继续追问说：
“你考虑了这么久了，有比较成熟的方案吗？
“具体要怎么放？怎么提升官僚的地位。
“我们要给他们什么，才能让他们能够比较有效的抵制资本腐蚀？
“同时要怎么确保，他们以后仍然受控。”
朱靖垣当然有过思考，所以现在就直接开口了：
“我觉得应该从两个方向着手，一是保障，二是荣誉，三是能量。
“首先保障，保障官僚的生活待遇，保障其本人和家庭，以及子女的上升途径。
“各级朝廷出面，为所有官吏提供高质量的住房，按照不同的级别给不同规模。
“达到一定级别开始配汽车，要有特殊标志，特殊作用的车。
“最基层的办事吏员、书办，也可以直接给配燃油助力车（摩托车），让他们不需要骑自行车上下班，也不需要花钱去置办交通工具。
“全面建设面向官吏子女的专门学校，且保障其教育水平和教育资源超过正常水平。
“退休自后，朝廷也要发放相对较高的养老金，提供近乎完全免费的医疗，近乎完全免费的殡葬服务，并给与相对较高的标准。
“可以在各级衙门建设统一的官吏公墓。
“只要成为我大明朝廷的正式的官僚，那么他本人和家庭的生活以及安全以及子女的学习和发展空间上，全都不再有任何的后顾之忧。
“这样让官僚不必为了生活条件而主动接受资本的投资。
“我们不怕养出职业官僚家族，这种家族其实更加容易与皇帝同心同德，因为他们的地位完全由皇帝决定。
“其次荣誉，直接方案就是对文官系统普遍全面开放爵位。
“在官僚系统勤勤恳恳的工作了一辈子，同时终身没有明显的过错的老官僚，退休的时候应该有个最低级的荣誉爵位。
“可以用曾经非正式的士、绅二字为名，把他们明确下来，享受一定的退休待遇。
“有突出贡献的，也就可以给相当正式的男爵，又大贡献的依次提升爵位。
“普通爵位可以是流爵，特殊贡献的可以给世爵，当然和传统爵位一样要考核继承。
“皇帝和勋贵世袭，而文官轻易不得封爵，其实文官系统腐败的底层诱因之一。
“文官会觉得，皇帝和勋贵能继承，而自己的身份不能继承，那就应该在掌权的时候多利用权利为自己的家族谋取私利。
“皇帝和勋贵考核继承，降低了文官系统的心里诱因。
“现在对他们也放开封爵限制，那以后文官、武官、传统贵族就完全相同了。
“能够进一步的缓和这种矛盾。
“同时，文官爵位能保持乃至提升普通人对官吏身份的向往。
“最终持续吸引最优秀的人才成为官吏。
“最后是能量，也是最重要的部分。
“让官僚系统掌握能够对抗皇室财团和民间资本的资源。
“而在工业时代，能够提供这种能量资源就是生产资料，就是大型的工厂和商行。
“所以，我们应该建立属于朝廷所有，管理人员具有正式官僚身份的官营财团了。
“有了官营财团，官僚集团就有能力与民间资本对抗。
“关键是，这让双方有了天然的对立倾向。
“皇帝就可以居中协调制衡了。
“以后大明的资本力量，可能会分成皇室、朝廷、民间三部分。
“这三部分的相互平衡，就是维持大明稳定的前提。
“其中两份的最终决策权都掌握在皇帝手中，所以也是保障和维持皇帝权威的基础。”
朱靖垣说到这里稍微停顿了一下，觉得两个皇帝应该理解自己的目的了。
两代皇帝的确都那边默默地点头。
两人本来以为朱靖垣要放权，没想到除了最后的项目，其他都是不涉及根本的东西。
其实官僚身份、地位、生活等各方面的保障现在就有，从古至今都有。
只是以前没有朱靖垣说的那么全面而已。
至于最后一项，两个看过世祖遗篇的皇帝，脑海中直接冒出了一个词：
“国家资本主义。”
两人不需要朱靖垣继续深入解释，朱靖垣也知道自己应该不需要解释了。
国家资本主义不等于全民所有，全民所有不等于劳动者所有。
国家资本主义可以看做是官僚体系所有，或者说文官系统所有，朝廷所有。
朝廷所有的工厂和商行，并不能直接保障最底层人的利益。
但却是朝廷和官僚体系在面对东家和工人的时候能够保持相对中立的基础。
如果没有官营财团做秤砣，朝廷如果制定了某种新的劳动相关法律，要求厂商按照某种规定生产，要求厂商给与工人哪些保障，东家们可能会像曾经的士大夫对抗皇帝那样来应对。
可以阳奉阴违，可以辞官罢工，可以找一大堆看上去非常有道理的理由。
以前是“朝廷不能与民争利”，现在和以后就是“朝廷不能剥夺工人劳动致富的权利”。
朝廷如果特别处理某些个别厂商，那么其他同类厂商可能联合对抗或者停业罢工，甚至是鼓动乃至撺掇工人闹事对抗朝廷。
就像曾经的地方士大夫，可以找人打死皇帝派出的税吏，闹事死了人还可以写个《几人墓碑记》，来确保把自己干的事业是正义的。
只可惜到了大清朝，这种墓碑记就没办法写了，名单太长写不过来，写了也没有。
有了朝廷官营的财团，相当于朝廷直接控制了一部分的资源，直接控制一大批的人口。
对这些资源和人口的管理和使用，不需要通过东家们作为中间的媒介了。
东家们不服从管理，或者从中作梗的时候，朝廷可以用官营财团企业与之对抗。
朝廷制定法律要求实行十小时工作制，可以让自己直接管理的官营财团首先执行。
官营财团对相对优握的劳动条件和待遇，会从民间厂商范围内吸引劳动者。
进而迫使民间的东家们不得不开出更好的条件以留住劳动者。
就像大明皇帝用官僚系统与皇室财团互相制衡一样。
最关键的是，官营财团的存在，与民间资本产生了竞争关系。
官僚集团的成员包括官营财团成员。
于是官营财团的存在，就成了官僚集团与民间资本媾和的障碍。
多以官营财团是官僚体系不会完全倒向东家们的基础。
限制民间东家们掌控更多社会资源的堤坝。
无论官僚体系处于何种考虑，是否决要保障底层劳动者最基本利益。
官营财团的存在，为他们提供了可以做选择的可能性。
如果没有朝廷直接掌控的官营财团作为制衡的力量，朝廷想要要求厂商直接保障劳动者利益，会像古代皇帝要求士大夫们保障农民利益一样困难。
他们可以说的很好听，但很可能不会有人真的去做。