陈景恪说道:“土地兼并、财富兼并是难以避免的,也不是问题的核心。”
“核心问题是,如何有效的把赋税征收上来。”
“若朝廷能足额把税收上来,一切问题都不再是问题。”
“可是圣人以为,是问百姓收税容易,还是问权贵收税容易?”
李世民再次沉默,这是个很浅显的道理。
任谁都知道问平民收税更容易,甚至还能变着花样征收苛捐杂税。
想要问权贵收税,可谓是难上加难。
给权贵摊派苛捐杂税,那结果更加不堪设想。
“读史书都知道,汉武帝时期豪商众多,有些甚至参与政治。”
“这从侧面反映出,当时的土地和财富兼并已经非常严重。”
“然而汉武帝就是能通过各种办法,从这些人手里搜刮钱财。”
“有了足够的钱粮,面对强敌匈奴以及变冷的气候,依然能打出强汉的威名。”
“可是天下如汉武帝者又有几人?”
“更多的君主是被权贵豪强裹挟,最终土地财富尽入权贵之手,百姓无立锥之地。”
“朝廷一文钱的税都收不到,国库日渐空虚。”
“一旦遇到天灾必然酿成人祸,最终导致改朝换代。”
说到这里,陈景恪再次顿了一下,才说出了自己的结论:
“土地兼并只是表象,核心问题是如何问有钱人征税,去救济活不下去的人。”
“问有钱人征税非常困难,需要一个强势的君主。”
“相对而言,问平民征税更加容易。”
“所以抑制土地兼并,让百姓直接拥有土地等财富,是一条相对来说较为容易达成的道路。”
李世民也不禁点头,抑制土地兼并也很难,可是远比问权贵征税要容易的多。
尤其是大唐初立,土地兼并尚不严重。
而他作为马上得天下的君主,拥有极高的威望,可以制定种种律法限制土地兼并。
虽然无法彻底杜绝兼并的发生,但能延缓这个过程就能延长国家的寿命。
隋文帝杨坚能抗住士族权贵的压力,彻底清查全国人口。
把士族权贵手里藏匿的人口全部抢走,让权贵事实上失去了拥有部曲的权力。
相比起来,出台抑制土地兼并的政令,反而并不算什么大事。
或者说,抑制土地兼并本来就是历朝历代都在做的事情。
只是大家的思路远不如陈景恪这么清晰罢了。
至于免税特权,其实也不是什么大不了的事情。
权贵和官僚真正拥有的也不是免税特权,而是免除徭役。
之所以他们不交税,不是国家赋予他们相应的权力,而是他们在利用自己的权力逃税。
收税的人是他们,他们怎么可能会收自己家的税?
朝廷管理比较松的时候,他们就公然逃税。
朝廷管理严格的时候,他们就把赋税转嫁到地方百姓头上。
朝廷征收十分之一的税,他们问百姓要五分之一。
对此百姓毫无办法,只能按照他们规定的数字交税。
朝廷也没有办法,因为治理天下要靠这些人。
甚至很多时候朝廷也懒得管,只要你把足够的税交到国库就行。
至于是怎么来的,无所谓。
百姓的死活?不过是一群牲畜了,死了再生。
就算是遇到比较英明的君主,最多也就是把其中做的比较过分的打掉,杀鸡儆猴。
没有办法真正解决这个问题。
越想李世民就越觉得头大,此时他终于明白了陈景恪说的那句话是什么意思。
问题的核心是如何问有钱人收税。
陈景恪又给了他当头一棒:“当土地和财富兼并达到极致,百姓穷交不上税,国库空虚收不到税。”
“遇到天灾人祸,只能问穷人加税继续压榨他们。”
“最终的结果就是,穷人活不下去造反,国家灭亡王朝更替。”
“而每一次的王朝更替,都会有数以千万计的百姓死亡。”
“最终的局面就是,朝廷和百姓双输,而权贵和官僚才是最大的赢家。”
“说句大不敬的话,对他们来说不过是换了个天子而已,并不影响他们享受荣华富贵。”
“所以真正和朝廷利益一致的是百姓,而不是那些权贵。”
“只可惜,以往的君主并不明白这个道理,把权贵视为自己统治的基础。”
“最终那些王朝也灭亡在权贵无止境的贪婪之下。”
李世民不置可否,陈景恪说的或许有道理。
可是事实是治理国家离不开官僚和权贵,如果他的思路得到推行,或许真的能延长国家寿命。
可问题就在于,如果把权贵和官僚逼急了,马上就会改朝换代,也就没有以后了。
提起隋炀帝,很多人都会说他残暴、昏庸等等。
可是很少有人知道,士族权贵一起起兵造反,并不是因为这些原因。
隋炀帝如何横征暴敛,都影响不到这些权贵。
他们造反的真正原因是,隋炀帝对权贵出手了。
先是对陇西李氏李浑家族动手,一出手就灭了李家全族。
后来又接连灭掉了好几个累世公卿之家,连一起长大的表兄弟李渊都不准备放过。
在这种情况下,权贵们自然是战战兢兢,一有机会就毫不犹豫的起兵造反。
作为事情的亲历者,李世民比任何人都清楚这一点。
百姓活不下去会造反,权贵的利益受到损害一样会造反。
所以最好的办法就是,既要稳住权贵,又要保护好百姓。
一个字,难。
不过李世民却并没有感到沮丧之类的,相反他心中充满了喜悦和斗志。
难才对。
要是容易这个问题早就被人解决了,也就不会有那么多朝代,乃至大唐了。
经过陈景恪的这一番剖析,让他对皇帝、权贵和百姓的关系有了更清楚的认识。
他相信,自己一定能找到更好的办法来平衡三者的关系,让大唐的国祚更加长久。
“不错,虽然都是老生常谈的问题,你却看到了不同的东西,对我也有不小的启发。”
陈景恪谦虚的道:“一点浅见,对陛下有用就好。”
李世民很是满意他的态度,说道:“看来你那位神仙师父教了你不少学问,今天也别藏着掖着了,通通到来。”
陈景恪故作为难的道:“陛下真的想听吗?很多学问在当前看来都堪称大逆不道。”
李世民更有兴趣了,道:“怕什么,我还能治你那位师父的罪不成?”
陈景恪道:“但你能治我的罪啊。”
“哈哈。”李世民大笑道:“只要你不造反,不把那些大逆不道的话告诉外人,我治你的罪做什么。”
陈景恪拱手道:“那我就先谢过陛下了。”
他当然不会完全相信李世民的话,纵观历史获得免死金牌的人,往往死的更惨。
但同样的,他也不会把所有的东西都告诉李世民。
只会挑选一些不那么敏感的来讲。
对李世民来说这些已经足够了,有时候步子迈的太大,反而容易扯着蛋。
“不过师父教我的东西很多,非一两日功夫能讲完的。”
李世民说道:“没关系,来日方长,每日讲上一些总有讲完的一天。”
之后两人又深入探讨了国家契约论、土地兼并和税收等问题。
陈景恪对这些问题再次进行了拓展,还讲到了商品经济、商业税等等问题。
甚至还讲了一些社会经济学上的东西。
可惜他是医学生,并没有专门研究过这些东西,知道的不多。
即便如此,对李世民来说也犹如打开了一扇全新的大门。
套用一句俗话,他感觉自己的三观都得到了重塑。
很多原本模湖甚至没有注意到的问题,都有了更加清晰的认知。
对未来的施政方针以及改革变法,也有了更多的想法。
不过陈景恪的思想看起来很激进,但对某些方面的认识却和古代人一般无二。
比如对商人的态度。
“彼辈就是‘人道’的最典型代表,无利不起早。”
“若让他们掌权,于国于民都是巨大的灾难。”
“可以给他们一定的地位,保护他们的生命财产安全,但绝对不允许他们染指政治。”
“一旦有商人试图染指政治,必须要给予严惩。”
限制商人的权力,可以说是贯穿了中国史的认知。
即便到了现代,国家也是严禁大资本涉政的。
而资本一旦涉政所带来的恶果,看看大洋对岸的那个灯塔国就知道了。
有这样的榜样在,更衬托出中国人的政治智慧。
几千年前老祖宗就已经看透了某些问题的本质。
或许限于时代,他们对某些问题的认识并不是很清晰。
但不妨碍他们知道有些事情是有问题的,必须要严加防范。
李世民对商人和商业的认识很浅显,他限制商人的原因很简单。
商人多无恩无义,且不事生产。
只是把东边的东西运到西边,就赚取巨额利润,是不公平的。
对于李世民的这套理论,陈景恪选择性的进行了批判。
他肯定了商业和商业经济的积极作用。
“无农不稳,无工不富,无商不活。”
“我们要限制的是商人的权力和无序的商业行为,而不是否定整个商业。”
“若没有商人,南方产的荔枝只能烂在地里,而北方人只能看着图画流口水。”
见他说的有趣,李世民忍不住笑了起来。
但这个鲜活的例子,却也让他对商业有了更多的认识。
“商业沟通南北,盘活了整个国家的经济,是必须存在的东西。”
“且在南北转运的过程中,那些商人要雇佣大量的人员,给很多人提供了工作机会。”
“荔枝需要一定的存储技术,否则还没运送到地方就腐败了。”
“那些商人为了利益,会绞尽脑汁的研究存储技术。”
“每一种新技术的出现,对整个国家来说都是一种巨大的进步。”
“……商业繁荣了,国家也能征收更多的商业税。”
“可以说,商业是必须要扶持的,大唐立国至今没有征收商业税,其实就是对商业的变相扶持。”
“但这种情况不可能一直持续下去,商业税可以免,却不能永久免下去。”
“陛下不妨定一个规则,待商业发展到一定程度,就开始征收商业税。”
李世民深以为然的点点头,道:“此事我会和诸位相公商议,尽快拿出章程。”
他对陈景恪今天的话非常的满意,看似都是老生常谈的问题,然而角度却和其他人完全不同。
没有说什么亲贤臣远小人,也没有说勤政,甚至都没有说轻徭薄赋。
只是站在中立的立场,单纯的讲解各种情况存在的原因,以及点评优劣。
同时还能给出一些看似比较合理的解决办法。
看着侃侃而谈的陈景恪,他心中非常的得意。
不是因为得到了如此大才,而是生了个好女儿。
认识这么久,他对陈景恪也有所了解。
不说视荣华富贵如粪土,也绝对不会为了五斗米折腰。
要不是有小兕子在,真不知道该用什么来笼络他。
小兕子,你真是耶耶的贴心小棉袄呀。
观音婢,你给我生了个好女儿呀。
正说的兴起的陈景恪并不知道,对面的皇帝跑神了。
给史上大名鼎鼎的唐太宗李世民上课,想想都觉得让人兴奋。
他难免多说了几句。
不过他并没有昏了头,不论如何加塞新思想,有一条线绝不触碰。
那就是皇权。
甚至他还一直在鼓吹皇权,声称君主是必须要存在的。
只有君主才能承担‘天道’重任,损有余以补不足。
君主只有遵循‘天道’,才能让国家长治久安。
这也是他说了那么多‘大逆不道’的话,李世民依然听的津津有味,一点都不生气的原因。
只要不反皇权,他说的话越惊世骇俗越好。
适不适用当前的时代且不去说,只有这样完全不一样的言论,才能给人带来启发。
要是他一直说些老生常谈的话题,李世民反而会很失望。
他这么做倒不是因为有多支持皇权,而是很清楚,在这个时代反对君主制就是找死。
反过来说,生产力就这么高,不实行君主制难道搞皿煮籽油吗?
别开玩笑了。
与其不切实际的反对皇权,不如给皇帝灌输新思想,在一定程度上改造皇权。
只要皇帝真的相信了,他魔改的‘天之道’和‘人之道’思想,那百姓的日子就能得到极大的改善。
这已经是功德无量了。