朱元璋几乎是一锤定音，否定了天人感应之说。

黄溍听在耳朵里，老头几乎昏厥，他悲怆道：“天子者乃上天之子，天命所归。。。若无天人感应，又何来天子？吴国公，切莫听信黄口孺子之言，将来遗祸无穷啊！”

张希孟骤然抬头，目光直视老头，但他又忍住了，并未多言。

朱元璋淡然一笑，“天子者广有天下，坐拥四海，得天之号，以子为尊。咱们不也是尊称孔子，孟子吗？天子大略也是这个意思。至于说什么遗祸无穷，咱却是看不出来。”

黄溍愕然片刻，只觉得心力交瘁，他就没有遇到过这么难缠的人。

“吴国公，天子力出于九天之上，位尊九五之间，天下一人，贵不可言。唯有如此，方能震慑宵小之徒。使四方怀有野心之人，不敢妄动。天下才能太平安宁，国祚绵长啊！”

老头苦口婆心，说实话，如果是在个太平年月，这话谁也不敢反驳。你要反驳，莫非你想当乱臣贼子不成，祸乱天下不成？

唯独在这个时候，老头这番道理的说服力下降到了最低。

你说神话天子，可以吓唬住野心家，可以使得天下太平，那大元皇帝怎么回事？大元江山怎么样了？

只要不是睁眼瞎，谁都清楚怎么回事。

张希孟发现老头的双手缩在袖子里，已经颤抖起来，如果继续刺激他，估计这位真的要交代在这里了。

因此张希孟再度站起，到了黄溍面前，深深一躬。

“前辈，晚生年纪不大，见识浅薄，但也确实知道，自古以来，就有不少文臣，借天象变化，劝谏君王，改正错误，废除弊政。这天人感应之说，也不是没有道理。但是如今主公已经意识到，天意即民意，天心即民心。如果百姓受害，自然要改掉弊政，完全不必拿天变说事，这样岂不是更干脆直接吗？”

“毕竟天象要如何阐释，不是那么容易的，你说要发生日食，是上天认为天子失德，可若是日偏食，那又该如何解释？如果赶上了云层厚重，那又该怎么说？天象变化无常，孔夫子就说过，不要谈怪力乱神。拿干净利落的民心民意来说，其实不是更加稳妥可靠？还有，所谓天人感应之说，有不少人反而借天象变化，蛊惑人心，妖言惑众，以至于起兵作乱，为祸天下。种种行为，不消多说。”

“晚生的确见识浅薄，所知不多。若是老前辈能有更高明的见解，那不妨就在大庭广众之下，当着天下人说出来，让大家伙公断。晚生以为，天下之事，没有不可以言说的。说不出来，那就是其中有隐情，而且还是不那么能拿得上台面的隐情！”

张希孟一副虚心求教的态度，算是给足了黄溍老头面子。

但是他讲出的这番道理，却是点名了天人感应之说的一些积极作用。但是既然能更往前走一步，为什么不用民心取代天象呢？

这样岂不是更加附和儒家仁政爱民的本意？

在场不乏饱学之士，仅仅是高启等人，也都听得明白，这里面的确值得深究。

所谓天人感应，其实是有些违背孔夫子主张的，之所以会产生，或许跟人们对上天存在敬畏有关系。

但是发展了一千多年，尤其是用在朝局上，就变成了君臣之间的博弈工具，也成了朋党互相攻讦的利器。

这一点在北宋新旧党争上面，简直不要太明显。

王安石变法的第一句口号，就是天变不足畏。

而宋朝的士大夫就是喜欢借助天变，逼皇帝下罪己诏，进而推翻对他们不利的法令，这一招屡试不爽。

黄溍怒视着张希孟，他发现这个年轻人轻声细语，神态平和，却是个顶刁钻古怪，难以对付的。

他冷哼道：“天子至尊至贵，只有上天可以警示天子，寻常草民，岂能欺天？”

张希孟一笑，“前辈高见，但不知道前辈可曾翻阅过史书？比如资治通鉴？”还没等老头说话，张希孟直接道：“是晚生糊涂了，老先生肯定熟读经史，比晚生明白多了。我查阅史书的时候，发现几乎每年都有日食记载，最多也就隔一两年而已……如果真如天人感应之说，那岂不是说千年来，所有帝王，就没有一位贤君？个个都是受到了上天警示的昏庸之主？”

张希孟此话一出，在场的人都惊呆了？

真的像他说得这样，日食这么频繁？

貌似还真是这样，日食作为一个天象，在全球范围内，每年都有两次左右，一个地方隔三四年，就会发生一次日偏食。当然了，日全食这种，就要几百年才能碰到。

考虑到发生的时间，还有天气情况，日食范围，人们觉察到的日食，并不是那么多而已。

在历代的史书中，能时常看到日食记载，几乎每年都有，只能说我们的观测记录还是很完整可信的。

但这就出现了一个好玩的现象，日食这么频繁，如果再算上蝗灾，水灾，旱灾，地震……这要都是老天爷示警，提醒自己的儿子，你做错事了，那么很显然，皇帝所有的决策，都能通过天象给否定了。

宋濂等人都是饱学之士，乍听张希孟的话，有些震惊，但是仔细思量，貌似的确是如此，这位张相公总是能发现别人不易察觉的事情。

“天威难测，你莫要胡言乱语！”黄溍咬牙切齿。

张希孟连忙道：“老先生，晚生是怀着求教之心，我也不信所有天子都是昏君。所谓天行有常，很多都是自然而然的事情，并没有什么特别的意思。我是在想，如果在朝堂上，让天子做不成事，也让宰相重臣做不成事情……那这个天下到底是谁的天下？天子当真是至尊至贵？能够一言九鼎吗？如果天子说话也不算数，那谁说了算数？”

“张希孟！”

黄溍气得哆嗦着站起来，伸手点指，“你，你太狂妄了！你胡言乱语，败坏纲常，你该受天诛！”

张希孟依旧笑容可掬，“老前辈，朝闻道，夕可死。我到也不是惜命之人。只是我这个人有点刨根问底的劲头儿……你也不必震怒，不妨就把这个事说开了，最初提出天人感应，或许有规劝君王之心。到了宋代之后，这东西越来越成为一些人牢笼天子，保护自己私利的手段。觉得法令对自己不利，就利用天变，肆意宣扬，胡乱解读，诽谤朝廷，诬陷君父。最终的目的，就是把事情搅黄了。”

“好在这种天变，几乎年年都有，只要抓住了天变这件事，就能搅黄所有朝政，赵宋新旧党争，互相攻讦，最终变法失败，什么事情都做不了。以至于靖康之耻，似乎跟这件事也有关系啊！”

黄溍听到这里，已经是瞠目结舌，身躯摇晃，直挺挺要倒下去，幸好张希孟眼疾手快，扶住了黄溍。

一旁早已待命的名医都跑了过来，赶紧搀扶着老头，把他送下去了。

到底还是没搂住火。

张希孟有点自责，他其实应该更加谦恭，更加彬彬有礼，谈笑之间，把事情说清楚，那才是真正的本事。

尤其是要让对方心悦诚服，而不是动不动就说得昏死过去……看起来他还要更多修炼，提升本事才行。

他在反思自己的缺陷，可是朱元璋已经露出了赞叹的神色，情不自禁竖起了大拇指。

废除天人感应之说，朱元璋的本意是更重视民意，相比起虚无缥缈的天意，他这种一路打出来的人，自然更相信实实在在的民心。

直到听见几乎每年都有日食，都有天变……朱元璋没法淡定了。

险些又掉进了一个坑里！

依照民意做事，有好有坏，该怎么调整，至少还有个依据。

但是按照天意来，年年都是日食，什么事情都做不成……这不就是赵宋的结局吗？

而一旦什么是都做不成，什么都改变不了。

在这种情况下，谁会得利？

很显然不是老百姓，似乎也不是皇帝陛下。

想清楚这个，也就明白了废除天人感应之说的最大好处了。

建起了天子和百姓的直接联系，去掉了中间商赚差价

从这个角度来看，张希孟的主张，甚至是大大加强皇权。

朱元璋又岂能不高兴……他竟然带头拍起了巴掌。

上位带头，又岂是等闲？

其他人还敢迟疑吗？

只见全场上下，掌声雷动，全都是赞叹之声。

至于被医生扛下去的黄大儒，又有谁会在乎呢？

良久之后，把巴掌都拍得红了，朱元璋这才停下来，他欣然笑道：“既然把事情说清了，咱在这里，想要问问大家伙？高宗是不是岳飞冤案的罪魁祸首？”

“是！就是他！就是完颜构！”人们齐声呐喊。

“那咱在岳飞坟前，立他的跪像，是对还是错的？”朱元璋继续问道。

“对的！对的！上位英明！上位干得好！”

老朱看着潮水一般，山呼海啸的百姓，脸也涨红了，大声道：“咱这么做，是不是依循民意？大家伙觉得咱做得怎么样？”

“好！这就是民意！我们都是这么想的！上位……万岁！”