魏顺之微微一愣，转而摇头道：“寄奴哥，你别问了，就当我说漏了嘴，这些道理，我是看着牢之大帅的败亡，才明白这些道理的，没有人教我。”

刘裕冷冷地说道：“一派胡言，你顺子是什么人我还不知道吗？跟铁牛一个模子里出来的，成天就是嚷着立了功回家娶妻生子，生一堆小子，你能有这样的心机？没有外人教你，你哪会这些花花肠子？！”

魏顺之闭上了眼睛，说道：“别问了，真的别问了，寄奴哥，早早送我上路吧，我已经犯了太多的罪，不能，不能再犯了。”

刘裕厉声道：“顺子，你难道不知道，跟你说这话的人，也会跟别的兄弟说同样的话，那会有什么后果吗？要我们京八兄弟也跟那些晋国的宗室亲王，或者是大晋南渡以来的各路军阀一样，割据自立，然后再互相内战火并吗？”

魏顺之睁开了眼睛，长叹一声：“寄奴哥啊，你是我们的带头大哥，带着我们打了无数的胜仗，也给了我们荣华富贵，但是你不可能永远在这个位置上，万一哪天你不在了，这天下又回到了那些世家贵族的手中，咱们如果不是手上有兵，治下有地，那岂不是会跟刘牢之刘大帅一样，给人随便就扣个谋反罪名害死了吗？自古武人是斗不过那些一肚子坏水的文官的，不让自己手里有刀，明天会怎么死都不知道！”

刘裕面沉如水：“所以，跟你说这话的人，也跟别的兄弟们都找机会说过，至少你是信了这话，所以即使自己不想打仗，也要拥兵自重，割据一方，把我们建义后兄弟们所应得的奖励，把这些本应用于造福百姓，实现理想的权力，变成了保自己荣华富贵的东西，还想传子传孙，世代割据？！”

魏顺之咬了咬牙：“咱们当初投军，就是为了求富贵的，不是每个人都象你寄奴哥这样心怀苍生，我大哥是为了打回老家，而我一直就是只想有块地，有个媳妇，能当个快乐的农夫而已。寄奴哥你是给了我们今天的荣华富贵，但这也是我们拿命拼来的，有了这些好处，想要自己享受一下，想给自己的儿孙留点，难道这也有错吗？”

刘裕摇了摇头：“那你不就变成了以前一直欺压我们的那些个世家高门吗，不劳而获，不思进取，只想着别人给自己当牛作马，世代地供养自己的子孙，顺子啊，你终于变成了你曾经最痛恨最讨厌的那些人啊。而这，除了你自己内心深处的贪婪欲望外，更坏的是那个教唆你的人，那个教唆你利用权力，祸国殃民，让天下重回分裂的人！”

魏顺之瞪大了眼睛：“不至于吧，咱们总归是兄弟，占块地盘，手握军队，防的是那些世家高门，我可从来没想着防寄奴哥你啊。你只要一开口，我这条命都是你的，更别说这地盘，军队了。”

刘裕肃然道：“顺子，你手里的地盘，军队，不是我刘裕给的，是国家给的，朝廷给的，是天下百姓们出于对我们的信任，出于对我们以前功劳的认可，以军功爵位的方式给你的，如果哪一天，这个朝廷不是我刘裕当权了，而是同样依靠我们的体系走上执政之位的人，比如刘穆之，比如徐羡之，如果他们要调你去别处任职，或者免除你的军权，难道你就可以不服，可以造反吗？”

魏顺之的嘴唇轻轻地哆嗦着，说不出话来。

刘裕叹了口气，端起酒碗，喝了一口，摇头道：“顺子，我一直跟你们说，我们打天下不是为了自己享福，而是要为跟我们一样的穷苦人，打出一个不受人欺负，可以有尊严，有希望地活着的世界，我们自己脱离了苦海，不能把别人推进去，用来换我们子孙的世代富贵，今天的世家高门之所以堕落，之所以给我们夺了权，就是因为他们不思进取，占了权力却不进行相应的付出，这才会给赶下去，我们没有世家高门的根基和文才，要是也报了这种想法，不出三代，必然就会身死族灭，子孙给人屠个干净，难道这对子孙就是好事了？”

魏顺之咬着牙：“只要寄奴哥你永远在这个位置上，让你的子孙们继承你的位置，就不会让世家高门夺了权去，就不会有人来害我们的子孙！”

刘裕哈哈一笑：“顺子啊，你实在是太天真了，就算我按你说的那样，有子孙继承的心思，请问我现在的儿子在哪儿啊，我们都是快要知天命的人了，现在我还没有儿子，你指望谁来继承我？”

魏顺之一下子给呛得无话可说，头上冷汗直冒，喃喃道：“难道，难道我真的上了当，给人骗了？不会的，不会的，希乐哥他不会骗我的，他…………”

说到这里，魏顺之突然脸色惨白，一下子捂住了自己的嘴。

刘裕沉声道：“是希乐亲自告诉你这些道理的，要你拥兵割据？”

魏顺之的脸上青一阵红一阵，恨恨地一拍桌子：“真的是什么话也瞒不过你寄奴哥，我魏顺之到死也给你拿捏得死死的。”他说着，一把拿起面前的酒碗，一饮而尽，抹干净了嘴上的酒滴，正色道，“事到如今，我也不隐瞒了，寄奴哥，这话不是希乐哥跟我说的，你也知道，希乐哥一向不太看得上我，觉得我没啥脑子，反倒是跟孟家的哥几个打得火热。”

刘裕点了点头：“是的，你跟铁牛在营中一向是给希乐捉弄，他一向是想挤进士族，成为新的世家，你跟他从来不是一路人。所以我很奇怪，为什么他会找上你。”

魏顺之摇了摇头：“找我的不是他，而是他老婆刘婷云，是这个女人先是跟我家婆娘搭上了线，教了她不少所谓的名门士女的礼仪之法，说就算是为了我家小子，以后想进入士族，也不能让人看笑话，这一来二去，她们就混熟了，而这些道理，是她教我家婆娘说与我听的。”