刘裕的眼中冷芒一闪：“陶渊明，你可知道为何我要单独与你交谈呢？要知道，光靠着你跟早就给通缉的黑手乾坤的这层关系，我现在就可以把你交给廷尉，换个地方让你交代了。”

陶渊明微微一笑：“我何时加入过黑手乾坤过？不错，先帝孝武帝是下过令，宣布黑手乾坤是反贼组织，所有成员需要缉捕，但我并不是啊，我只是与黑手乾坤的镇守，白虎王珣有一些私交，或者说，他算是我的半个老师。”

“我也是在他被殷仲堪害前，大概一个月左右的时候才得知他的身份，他要我接掌黑手乾坤的镇守之位，与他一起复兴这个组织，我没有答应，但他被殷仲堪害死之后，我出于与他的交情，为他复仇！”

“殷仲堪在临死前为了保命，把黑手党的镇守令牌给了我，而我则转手给了刘毅，事情的经过就是如此，你不用找廷尉，我可以对你直言相告，如果这些是有罪，你按国法对我治罪就行了。”

刘裕冷冷地说道：“明知国家明确规定的非法组织而不报告，这难道不是有罪吗？”

陶渊明平静地说道：“如果说违背了国法，有罪名在身就得举报，那你被当时的国法定性成流落番邦，叛国投敌的时候，那是不是你的乡亲们，北府军里的旧兄弟也应该举报你，把你绑了去送官呢？”

刘裕笑了起来：“陶渊明，你挺会拿我脱罪的，不得不说，你的口才真不错，而且在黑手党的事上，也足够聪明，做到了滴水不漏。好，我不能拿这点来治你的罪，不然落人口实说我对人对已两套标准和法律。不过，我还是很有兴趣知道，为何你没有听王珣的加入黑手党呢？要知道，即使是败落的黑手乾坤，仍然是很有吸引力的，象孟昶和徐羡之，甚至是庾悦都是招之即来，你难道不动心？”

陶渊明摇了摇头：“我当然不会动心，因为黑手党要的是权力，要的是凌驾于皇权之上的权力，本质上，仍然是要靠欺压和奴役民众而高高在上，而我想要的那个理想世界，是没有官府，没有朝廷，人人自觉劳作，家家户户可以有尊严地养活自己，不用向任何人低头。我反对的，不止是皇帝，也是世家高门，这样的组织，我怎么可能会主动加入呢？”

刘裕勾了勾嘴角：“可你刚才还在骂我坏了千百年来的规矩，动了世家，士族的利益，但你自己说的这一套，比我现在做的还要离谱，直接就让国家，官府这些消失了。这你又怎么解释呢？你想当荆州刺史，恐怕不止是你想重新过把当年祖先的官瘾这么简单吧。”

陶渊明微微一笑：“你可以用你手上的权力，去实验那些疯狂而不切实际的事，难道我就不行吗？再怎么说，荆州也是我陶氏祖祖辈辈的故居，在这里生存了上千年，族人亲卷遍布整个荆湘大地，如果没有了官府对他们的强行欺压，未必不能实现桃花源这样的美好世界。”

说到这里，陶渊明顿了顿：“至于说外国，胡虏入侵之类的，不是有雍州在北边挡着嘛，平定了南方之后，荆州也算内地了，可以试试这样的理想天国。当然，我可以先从我的族人做起，让他们不占用外面的良田美地，回到山野之中，结坞屯田，垦荒自治，难道官府朝廷就要图这点税赋吗？”

刘裕冷冷地说道：“你说的倒是好听，但是我打死也不相信，你要当荆州这种地方的刺史，只是为了让你的族人们不交税这么简单。你一手重组黑手党这样的大手笔，对外与后秦扯上关系，这些都是可以决定家国命运的大手笔，也远不是一个不问世事的名士诗人所为。陶渊明，你当时欺骗殷仲堪，害得这个几乎摧毁了黑手乾坤的大枭雄走投无路，到底是怎么做到的？”

陶渊明平静地说道：“这其实并不奇怪，殷仲堪是殷浩的侄子，而殷浩和桓温是少时好友，后来却反目成仇，为了争夺大晋的大权，成了你死我活的死敌，最后殷浩还是败了，给桓温活活气死，死前留下秘言，要殷氏子侄想尽办法向桓温的后人复仇，夺取荆州。”

刘裕点了点头：“这个事我听说过，只是殷浩当年是黑手党的镇守吗？”

陶渊明摇了摇头：“不是，殷浩一向是个纯文士，并不是太擅长权谋，也不懂军事。本来是想跟桓温合作，一人在朝为相掌权，一人在外掌兵出征，或者说，有点象你和刘穆之的这种关系，只不过，殷浩是想以他为主，桓温为辅，跟你和刘穆之的关系掉个个儿，所以桓温不肯，最后两人反目成仇。”

“殷浩后来为了弥补自己军事不足，不惜收留了羌人姚襄，想借姚襄所部为先锋北伐，但又嫉妒姚襄立功，派人迫害姚襄，这种操作让人无话可说，最后姚襄叛离，导致北伐未发动就失败了，可见殷氏一门，只能做些寻章摘名原文抄之事，想要他们治军理政，那是不能指望的。”

刘裕笑了起来：“可是让这样的纯文人能坐上一国的相位，如果不是世家高门垄断了高层的权力，安能如此？这样的体制，不想着去推翻，至少是去改变，那一次次的轮回和失败，还要持续多久？”

陶渊明笑了起来：“那是黑手乾坤的问题，长期不出人才，如果是有郗超他们这批人在位，或者是桓温不离开黑手乾坤的话，是轮不到殷浩掌权的。我跟你有一件事情是有共同看法的，那就是黑手乾坤之间不应该自相残杀，白白地内斗消耗。”

“就是因为他们家大业大，当镇守的人都必须要利用镇守的职权给自己，给自己的家族明里暗里地谋私利，这才会有内斗。象是过江时的初代镇守，为什么能做出这么大的功业？不是因为他们有多高尚，而是因为大家当时都是落难过江，家族在南方都没有什么基业，先活下去才是第一位的，所以只能更多地舍小家为大国。”