刘裕一动不动地直视刘穆之的脸，沉声道：“胖子，你这话什么意思，刚才你还说，要跟我一起建立那个理想国的，这就要反悔了？”

刘穆之澹然道：“正是因为要跟你建立这个理想国，所以才要跟你说这话，你想建立你想要的那个天下，就不能逆着天下大多数人的意志来，君权天授，忠孝仁义这些是立身之本，在现在就是现行的大家认可的法则，如果你想改变，也得先取得权力，再移风易俗，不然你就会给看成大家眼中的乱臣贼子，只会众叛亲离。”

“就象你喊了一辈子的汉胡不两立，无数将士们与胡人作战而死，最后你却是明媒正娶了燕国公主，那别人不会体会到你跟慕容兰惊天动地的爱情，只会觉得你这个人虚伪，甚至会怀疑你是不是想借胡人的力量来篡权夺位！”

刘裕气得浑身发抖，大吼道：“放屁，混蛋，谁敢这样说我宰了谁！”

刘穆之冷笑道：“你能杀人的头，还能堵人的嘴吗？寄奴，不要把自己放到天下人的对立面，你的那些伟大理想，高尚情操，我们这些身边人知道，可天下人未必知道，到时候就连你想拯救，想要解放的那些个普通平民，都会成为你最坚决的反对者。只要有人跟他们说，刘裕是个大奸人，娶了胡人老婆，生了混血混种，以后就是为了象北方胡虏，石虎慕容垂那样统治你们，你觉得他们会怎么想？”

刘裕咬着牙：“他们会分到实实在在的土地，会有机会让家中子女上学识字，事实会教育他们，谁才是真心为了他们好！”

刘穆之摇了摇头：“你说的这些，苻坚也做了，除了上学这点外，也给汉人百姓分地了，前秦稳定时期，北方的汉人百姓过的可比大晋的好，可那又如何，他们把苻坚当成自己人了吗？”

这一句直接就象一道雷电，噼到了刘裕的身上，震得他耳边都在轰鸣，却又是无话可说。

刘穆之叹了口气，踱步道：“寄奴啊，你之所以汉胡不两立的口号一喊，就有无数精兵锐士来投，就是因为这是天下人的另一个认知，大晋立国就是因为北方胡虏作乱，让西朝灭亡，不甘为奴的汉人百姓才南渡建国。尽管也有苻坚这样的胡人明君，仁义之主，但他再明，再仁义，也是胡人，非我族类，你作为大晋的执政，大将军，那收复北方，驱逐胡虏，恢复中原，那是天经地义的事，如果是反过来，把胡人的地位提高，甚至居于汉人之上，那汉人就会反对你。”

“之前的冉闵，坏事作绝，治国无能，但就是靠一招诛杀内外六夷的命令，也能引得北方一段时间内汉人都去归附他，这说明什么？这说明汉胡之间的种族矛盾，不是一时半会儿可以化解的。”

“西朝的灭亡，我们读史的人，知道是因为八王之乱，司马氏内战，但最后得了北方天下的，却是从刘渊开始的各路胡人，所以百姓是不管这些，只知道胡人得了北方，害得他们百年来受苦受难。要报仇，也是找胡人，而不是那些作乱的司马氏王公！”

刘裕沉声道：“是这样的，所以，你其实是觉得我那个以后汉胡一家，融胡为汉的政策是有问题的？应该学冉闵一样，对所有胡人肉体消灭吗？”

刘穆之摆了摆手：“这是不可能的事，北方胡人作乱百年，加上一波波的塞外胡人进入，数量早就以百万计，加上百年来胡汉之间通婚融合，这是胡是汉，在北方还分得清楚吗？靠以杀止杀，根本不可能解决这种种族矛盾，自古以来，炎黄华夏，也是要收服四夷，成为自己人。如果说是外族，异种就得杀绝，那咱们现在的东晋，江南地区自春秋时也是各路蛮夷，得先把自己杀光了才能纯粹，对不对？”

刘裕笑了起来：“所以，还是打败征服之后，文化融合，才是长治久安之道，对吧。”

刘穆之点了点头：“是这样的，但那是打败后的管理办法，而且，就算打败，也得是按战败者处理，不是把他们捧得更高。”

刘裕收起了笑容，正色道：“我没把慕容部的族人捧得比汉人更高，他们连所有的土地，牧场，我都剥夺了，只是留了条命，刚刚灭国之余，还得出兵参战，伤亡也少不了，这个处置，我觉得是公平合理的，就算有人质疑，我也可以理直气壮地反驳。”

刘穆之叹了口气：“百姓军士不会看你怎么对慕容氏的族人，只会看你怎么对慕容兰！你说再多也没用，别有用心的人会说，你娶了鲜卑公主当老婆，又赦免了这些杀了我们大晋几万将士的鲜卑人，还给他们立功得爵买地的机会，比对普通的汉人还要好。就是看中了这些异族蛮夷的战斗能力，想据为已有。图谋不轨啊。”

刘裕冷冷地说道：“我刘裕行事，不需要向他人解释，只需要自己无愧于心就行了，至于别人怎么想，我没办法左右，就算现在，不是也不断地有人编造各种谣言来诋毁我吗？”

刘穆之摇了摇头：“如果你只想领兵打仗，那不用在乎别人的想法，但你现在是想实现你的理想，登基为帝是第一步，这就不能不让天下归心了，不然，轻则无法顺利登基，重则引发全面内战，难道这就是你想要的结果吗？”

刘裕默然半晌，才叹道：“因为我要把慕容兰和刘义真带回去，所以会让世家高门以为我是另立了一个新的世家，就连妙音，也可以接受慕容兰，但绝不接受义真，他们以为我会传位给义真，从此彻底终结现在的世家天下，对不对？”

刘穆之正色道：“是的，慕容兰和刘义真如果一直不回江南，不去建康，那充其量连同慕容部，只不过是一个青州的地方豪族，类似辟闾氏，高氏这样，暂时对建康的世家形不成威胁，寄奴，妥协吧，这是要实现你的抱负，唯一的办法和道路，非如此不可！”