刘裕微微一笑，点头道：“阿藩兄弟说的很有道理，当年曹操引匈奴五部入塞，又迁了大量的羌氐部落进关中，这些人在当时为曹魏从军征战，立了功，但在百年之后，他们的后代中刘渊，石勒等人纷纷起兵叛乱，最后夺取北方，灭亡西朝，看起来，就是我们汉人养胡为患，最后给反噬，大家都是这样想的吧。”

向弥说道：“不错，就是这样，若不是这些胡虏忘恩负义，又怎么会有永嘉之乱呢，我们的祖先们，又怎么会背井离乡，逃奔江南呢？这可不是我们一两个人的仇恨，这是国仇家恨啊。”

刘裕的眉头一挑：“不错，但只要天下大乱，任何有野心又有能力的人都会想着起兵自立，西朝的八王不说，就是民间，不也有王弥，曹嶷这些汉人豪强，起兵谋逆吗？铁牛，你说，他们和这些胡虏的区别，又在哪里？”

向弥张了张嘴，说道：“嗨，寄奴哥，你也知道铁牛是个粗人，不懂这些，还是你说吧。”

刘裕点了点头，沉声道：“这些人在乱世中能成事，不是因为他们是胡人，或者是汉人，这些都不重要，他们能掀起大乱，一来是因为八王之乱，天下各路诸候相攻，而且这些王爷们为了能胜利，用尽一切手段地去募集，征招地方上的豪强，让他们投军为自己效力。田子，就象你们当年吴兴沈氏，也是受到了天师道的征召，最后决定从贼的吧。”

沈田子不好意思地点了点头：“是的，但那也是因为之前我们沈家就是天师道多年的信徒，几代人都信他们，又加上前教主孙泰给司马元显以卑鄙的手段诱杀，教众都认为冤屈，所以教中来人，说是可以起兵复仇司马道子，司马元显父子，为前任教主复仇，并不是谋反，我们一时糊涂，也就信了。”

刘裕叹了口气：“这世上一切的阴谋家，野心家要起兵自立的时候，都会这样说，他不敢直接反皇帝，但一定会说要清除奸臣，当年天师道是这如此，百年前的刘渊，王弥，曹嶷们也是如此，他们都是打着讨伐篡权的东海王司马越的名义，号称要终结这个乱世，救民于水火，这才吸引了大批跟随他们的人。但是，他们和天师道的起事有一点相同，那就是他们在起兵之前，就有很大的地方上的影响力和号召力，可以轻易地让很多人追随。”

檀韶的双眼一亮：“对啊，刘渊是当时五部匈奴的单于，匈奴人名义上的首领，而王弥则是世家豪强子弟，在家乡可以随便拉出几千人的队伍，就是那石勒出身不足，给卖为奴隶，所以后来只能投入到刘渊的部下，长期受其驱使，在打仗的过程中才慢慢地积累实力的。听寄奴哥这么一说，好像这汉人胡人并不是最重要的，重要的是你能不能拉起一支兵马啊。”

向弥也点头道：“不错，其实寄奴哥也有这样的号召力和影响力，无论是当时孤身回乡后带大家去守洛阳，还是后来建义时振臂一呼，都是从者如云，在京口，寄奴就是带头大哥，他的话，一句顶一万句！”

刘裕笑道：“先别说我了，只说刘渊他们，其实刘渊当时是奉了司马颖的命令去组建军队的，从曹魏到西朝，对于这些迁入内地的胡人，真正致命的失误，在于没有把这些胡人给打散，打乱，没有把他们分散着编号齐民，散入各州郡。要真这么做了，匈奴五部不复存在，刘渊就算有野心，也不可能号令这几十万匈奴人起事了。”

王仲德的眉头深锁：“寄奴哥，我们就是从并州过来的，对当地的情况还是有所了解，那些当年的匈奴五部，给分散到了并州的五个郡县，仍然让他们保留部落的单位，仍然是按帐落而不是民户来计算，这又是为何呢？”

刘裕说道：“这就是从当年曹操的私心开始了，姓曹的放匈奴人进中原，可不是为了让他们变成农夫男耕女织的，他要的是这些匈奴人成为战士，尤其是成为在三国时稀有的骑兵，为他征战。所以，引五部入中原时，就和匈奴单于作了约定，分散五部在并州，那里有些地方是有大块的草场和水源，适合放牧，而匈奴单于作为五部首领，继续成为号令这些部落的召集人，只是，从曹操开始，这个匈奴单于必须本人居住在首都，以避免他成天和族人接触，起了异心。”

朱龄石点了点头：“这确实是历代控制周边异族的一个通行办法，只是异族往往最多是让子侄来当人质，没有过首领亲自进京长期居住的先例，曹操，也算是开了先例了。”

刘裕笑道：“那是因为这些匈奴人直接给引进了中原，而不是在草原，汉末大乱，草原上也不好过，匈奴五部给新崛起的鲜卑打得很惨，所以能进中原，也算是避难，从魏到晋，对这些匈奴人，还有在关中的羌人，氐人还算看管严格，单于或者是首领本人要在京城，此外各部头人的子侄也要以进太学的名义进京，为的就是控制他们的人质，使其不敢轻易作乱，但保留其部落组织，方便能随时征发，另外，服兵役而不用交粮赋，也是为了这些不事生产的胡人量身定做的。”

朱超石勾了勾嘴角：“可是，那石勒不是已经务农了吗，不是已经成了个编户齐民吗，他又是怎么回事？”

刘裕点了点头：“问得好。其实从魏到晋，随着时间的推移，百年之后，朝廷已经没那么迫切地需要这些胡人出力当兵了，匈奴的五部还保留，但其他的象羯，羌的很多部落，已经给打散，族人编入了各个汉人的村庄，成为要种地交税的百姓。所以，刘渊可以轻易地号召五部的几十万匈奴人起兵，但石勒，他只能指挥他自己。这就是两者的区别啊。”