“阿耀，你很看好实业的发展吗？特别是酒类和饮料行业？我感觉这两个行业和科技差得有点远啊，附加值也不高，不像是你会从事的行业啊！”

“说不上看好不看好，收购的时候人家硬塞过来的。不过实业虽然都是重资产投资，但胜在比较稳定，拿来抵押的话银行都很喜欢，有形资产比较好估值。

科技公司，尤其是互联网公司的话，没什么实物产品，所以除非上市了，否则的话，估值就很困难，互联网公司的股票就是拿去抵押，也根本不值钱。”

“也就是说即使你投资了实业，还是要拿去抵押掉，拿到钱之后，再去发展科技企业，去投资产业园区？可是这样一来，风险是不是太高了？我听说互联网公司存活率很低，十不存一都是轻的，阿耀，你想过没有，你万一失败的话，也会连累实业公司的发展啊，你考虑过这种情况的发生吗？”

“是的，风险肯定是有的，但是，建设东方新硅谷毕竟是我的第一个梦想啊，我还是那句话，人还是要有梦想的，否则和一条咸鱼有什么区别啊。互联网公司的存活率确实不高，但投资这种事情呢，只要成功一次，哪怕你前面失败二十次，也不要紧的，从icq公司的市值你就可以知道，投资互联网公司的收益率是非常高的。”

“那我是不是也投资一些互联网公司呢?”

“投资肯定是可以的，投一些知名的公司吧，比如思科啊，雅虎啊，微软啊，都是可以的，或者我的icq公司，也没问题。但这些投资还是要量力而行，以不影响自己的生活为前提，不要借贷，更不要玩杠杆配资去投资股市。

股市风云变幻，风险还是很高的，等到股灾来临，普通的购入股票还好，就算市值下跌很多，但股票还是在的，等上个三年五载，还能涨回来。如果要是配资入市，一旦账户被平仓，那可真就血本无归了，损失会非常大。”

“好的，我肯定会选择最保守的投资方式。不过，股灾很容易碰到吗？而且从你的嘴里听到这句话，我感觉很怪异，因为你的风险控制应该就很差吧，你借贷了太多钱，这些钱你没有投资股市吗？”

“我借贷的数额虽然多，但我投资的大多是实业，互联网公司也有，但不占大头，这些互联网公司即使破产倒闭了，也不会影响我的整体布局。我其实很笃定，因为我有把握用借到的钱赚到更多的钱，而你应该就不能，这就是咱们之间最根本的区别。

当你的收益率能跑赢借贷成本的时候，你自然就可以提高负债率来进行经营。我投资股市的资金也不算多，主要还是做一些风险投资。风险投资，你听名字就知道了，它的风险更大，但收益率也更高，不是一般人能玩得转的。”

“也就是说你那豪宅并没有花掉那些新闻报道里说的那么多钱？那架私人飞机也不是你买的？”

“不，我的那处院子确实花了近亿元的翻修费用，古建这东西吧，翻修起来确实是太费钱了，而想要住人呢，就得进行一些必要的改建，要不然居住体验会很差。

那处宅子我花了大半年时间才复建好，当然了，我花了不少钱，其实一般人也看不到，都是些石头木头什么的建筑材料，不当吃不当穿的，在一般人眼里也不值什么钱，而且我还成立了专业的安保公司，帮我看家护院。

那架私人飞机也是我买的，只不过为了好拿航空飞行的那些证照，挂在了别人名下。去年的时候，我稍有了一点闲钱，我就找上波音公司，下了一个订单，我要买个大飞机。

毕竟我一天光是要还银行的利息就要几百万，我的时间很宝贵啊，我希望它能过得慢一点，要不然光是浪费时间就把我整破产了，所以我才买了这架私人飞机，为的就是节约时间，我要和时间赛跑。”

“那你过的这生活确实是铺张浪费、骄奢淫逸啊，《燕都晚报》上那个报道还是比较客观的，而且我感觉你和那个牟其中牟先生，确实有共通之处。”

“我没说那报道不客观啊，我为了国家的科技和教育事业呕心沥血不假，但我也从来都不会苛待我自己和家人，吃穿用度、衣食住行、安保家政，这些我从来都是要最好的，因为安全和健康是完成梦想的基础和保证。

人这一辈子啊，努力奋斗不光是为了梦想，也要享受啊，苦行僧的日子我可不会过。再说了，我积极消费，也是为了拉动内需啊，我这些钱都花出去了，都进了别人的腰包，怎么能说是铺张浪费呢，我这是负债消费啊，钱只有流动起来，才是钱，不流动的钱，只是一张废纸。

至于你说的牟先生，我和他是有本质不同的，我们不是一代人，我相信知识，尊重人才，我所有的商业行为都由专业人士来把关来执行。而他们那一代人，大多都是野路子，即使有什么好的想法，也没有实现的方法和手段。而且他们不懂金融，早晚会在这上面栽大跟头。

我是一个大学生，我从事的是实实在在的科技研发，我看重的是专利产出，我懂金融懂法律懂投资，我手下的高层，光是哈佛商学院的精英就不下十几个，硕士博士更是不胜枚举。所以，我和他们绝对不是一类人，在我这里，一切都可以放到阳光下面来，而他们不能。”

“能说得具体一点吗？我想大家其实都很关心这个。尤其是牟先生还曾经是华夏首富，非常传奇，而你却不屑与他们为伍，这是什么原因呢？”

“野路子企业家其实很生猛，他们能成功自然有其道理，象牙塔里出来的企业家呢，又有点不接地气。一个优秀的企业家，最后能把这两者结合在一起，既有那种混不吝的顽强坚韧，又有足够的知识储备和开阔视野，只有这样的领导人才能保证企业的可持续发展。

老一辈儿的企业家，很容易在资金上犯错误，这是因为现在做企业普遍存在融资难的问题，尤其是民营企业，所以就会逼得你去搞钱，然后非法集资和金融诈骗这些雷区很容易就被触及了。

我的第一桶金来得正大光明，我的银行借贷都是不动产抵押贷款，我的后续资金主要来自于国外，是的，我名下有私募基金，这些私募基金就是我的一大资金来源，但这些私募基金从来都不进入国内，我很明确地做出了规定，不在国内募集资金。

还有一些企业家受困于体制，这些人驾驭市场的能力很强，但执掌的企业产权不清晰，企业发展受到的制约很大，比如健力宝，这家企业如果成功上市，前途将会不可限量，很可惜，健力宝的上市计划泡汤了。”

“我很难想象，你还是一个大学生，你考虑的问题已经这么复杂，这么宽泛了吗？”

“哈哈，我毕竟不是一个单纯的大学生了，我有好几家公司要管，我有数十上百亿的资金要投资增值，我有数十上百亿的债务要还，如果我还不思考，那我也太没心没肺了吧！”

“凡事就怕思考，你负债这么高，你的企业还能资金链不断裂，还真不是一件容易的事情。从这一点山看，你是不是认为高负债率是企业快速发展的一个好方法呢？”

“那肯定不是啊，一般人驾驭不了这么高的负债率，利息就能把他压垮了，只有很少的一部分可以这样做。即使可以这样做，我也不建议企业的负债率太高，因为市场千变万化，一不小心就会失手。”

“刚才你也说了，在咱们华夏想要高负债率也是很难的，一般人也没有这样的条件不是。阿耀，你刚才说到健力宝，这家企业的前景你怎么看？”

“不看好，矛盾激化了，也许今年就是这家企业的最巅峰了，然后就是大厦将倾，不出十年，这家企业也就泯然众人了。”

“这么肯定？”

“是的，除非李经纬团队能拿出资金，尽快拿下企业所有权。”

“看来资金还是很关键的啊，那阿耀你为什么把那么多钱都花在个人享受上呢？你把钱都消费出去了，那你的梦想实现的时间不就晚了吗？”

“晚点没关系，能实现就很好，我就怕真鞠躬尽瘁死而后已了，过个十几年，我的梦想实现了，我却已不在人间了，人生最痛苦的事情就是人死了，钱还没花完，这是一出大大的悲剧。”

“歪理邪说。你那架私人飞机真的花了20亿华夏币？”

“嗯，差不多吧，国足那帮小子都看见了，也乘坐了，我确实花了20亿华夏币，虽然我也想买咱华夏的大飞机，但很可惜，华夏自己的大飞机项目下马了，这是一件非常遗憾的事情，我希望这个项目能早日重启，我还等着买咱们华夏自己生产的大飞机呢。”

“咱们国家自己生产的大飞机？可是很多人认为这是白烧钱啊？”

“白烧钱怎么了，钱就是用来烧的，不然呢，拿去吃吃喝喝啊。只要持续烧下去，总能出点成果的。我们企业的每一次研发，都是过一次鬼门关，研发进入死胡同，投资打水漂，那是常有的事，可是为了不打水漂，就不投入不搞研发了？那是典型的因噎废食啊，不可取！

不投入资金做研发，那你始终是个外围企业。什么是外围企业呢？就是那种你是死是活都无关大局的企业，多你一个不多，少你一个更好。为什么呢，因为你无非就是个组装工厂就是个销售工具呗，这样的企业我只要砸钱，分分钟就能建一个出来，没有不可替代性。

可那些踏下心来做研发的企业呢，我砸多少钱都不一定能搞得出来，只要人家研发出来的专利不卖给我，我就木得办法。科技是第一生产力，而贸易不是。

只做贸易的公司我永远看不起它，哪怕他一年赚几十个亿。钱这东西吧，怎么都能赚到，可技术却没人会白送给你。”

“这个话题有些沉重了，那咱们换一个话题来聊，我记得网上有篇报道，说你是一些利益集团推出来的代言人，阿耀，你怎么看？”

“我怎么看，我睁大眼睛看啊。我挣的每一分钱都是光明正大的，没有一个黑点，我问心无愧。所以我的每一分钱都是属于我自己的，我不是任何集团的利益代言人。我的每一分钱，我都花得理所当然，我愿意怎么花就怎么花，谁也管不着。

我在银行是有借款，但那些借款都是有抵押物的，我没有少给银行一分钱的利息。我一直认为贫穷不是社会主义，我也不是什么资本主义自由化，华夏有五千多年的文明史，价值观念、文化传承、文明体系都是自成一脉的，我们肯定会走出一条绝无仅有的发展道路并取得骄人成绩，这是咱们的文化底蕴和历史底蕴决定的，所以西方的那些思想啊政体啊都是扯淡，只有适合自己的制度才是最好的制度，所以坚定地走下去，走有华夏特色的社会主义道路就好，只有国家强大了，人民才会幸福。”

“接下来，再说一下你女儿的事情吧，这个事情你需要解释一下吗？”

“这没什么要解释的吧，这是我和詹妮弗两个人的私事，我们达成了一致，想要把这个孩子生下来，我们也养得起，我们认为我们两个成年人有能力抚养好她，有能力教育好她，还有什么问题呢，我只需要做好准备迎接我的小公举出生就好了嘛。”

“可是，你们不结婚吗？詹妮弗不会有意见吗？”

“我这么年轻，还不想结婚啊，婚姻是什么呢，只是一种长期契约而已。事实上，婚姻并不是每个人都必经的人生阶段。人们对一段感情作出承诺的方式也不会只能是婚姻，还有更多的形式。所以我认为，真爱的最终归宿是承诺，但承诺并不一定非得是婚姻。

我有足够的实力来给出种种承诺，我能让我的另一半产生足够的安全感和幸福感，那么我还一定需要婚姻吗？当婚姻被错误地构建成了真爱的唯一归宿，又或是幸福的充分必要条件时，我们便会不自觉地试图用婚姻来证明承诺，证明成功，证明幸福，我们赋予了婚姻太多的东西，这样不好，最起码不够纯粹。”

“我觉得你这是在狡辩，你不结婚是为了不承担责任吧。”

“不结婚就不承担责任了吗？不结婚，我的女儿就不是我的女儿了吗？不结婚，我就能不支付赡养费了吗？结婚和责任并不相关，离婚了也要抚养子女的啊。”

“婚姻是对男女双方的保障，道德观念会约束两个人的行为，这有利于家庭和谐，有利于社会稳定。”

“婚姻和道德也不对等啊，我也有足够的手段来保障男女双方的任何权利。”

“好吧，看来，你永远叫不醒一个装睡的人，并且他会让你觉得醒着也是错的。阿耀，你渣你有理好吧。”

“杨岚女士，感谢你的理解。”

“我理解什么了我，好吧，下一个话题，你怎么不搞科研，又跑去踢足球了？”

“个人爱好啊，我希望为广大的球迷做点事情，激励一下国足的进取精神。”

“你怎么激励他们的？用钱？”

“呃，对，主要就是拿钱砸，我是个很直接的人，不喜欢玩虚的，我建议广大球迷们和我一起拿钱砸晕这帮家伙。

我们可以成立一个基金会，这次世界杯预选赛出线的话，国足就可以获得出线奖金，金额可以是5000万元，世界杯决赛阶段小组出线的话，再获得8000万奖金，然后每前进一轮即可拿到多少多少奖金。

这个基金会可以接受大家的捐赠，我个人可以拿出2亿华夏币的奖金来，先启动这个基金会的运作。”

“这个可真是有钱任性啊，你们这些富豪的世界我们真是不懂，你们这些富豪的快乐我们也想象不到。可你这样操作，你让其他的球类怎么活啊？”

“那和我有什么关系啊，我只是喜欢足球而已，我成立一家基金会，我愿意奖励国足出成绩，我高兴，这是我个人的行为啊，其他球类也可以发掘像我这样的超级粉丝，成立他们专属的基金会啊。

如果燕都不允许设立这样的基金，我可以把这家基金设在香江，香江已经回归了，那里也是咱们的地盘。岚姐，你有兴趣不，多少捐一点吧。作为第二个捐款的人，我可以让你担任基金会的秘书长。喔，年薪100万，手握数亿资产喔。”

“这么多？那我不捐都不行了啊，你看我捐多少合适啊？”

“你就捐100万吧，我先替你垫上。一会儿你给我打个欠条啊。”

“我这就负债百万了？我真是太亏了我，我又不喜欢足球。”

“岚姐，吃亏是福啊，你这么破家为国，我想广大的球迷朋友们一定会更加喜欢你的节目，更加支持你的公司的。嗯，我会建立一家网站，在网站上面会有基金会的捐款排行榜，并对每一项收支列出明细，供广大球迷们审查。”

“这就定下来了？可我就捐100万元，然后基金会还给我开100万元的年薪，这谁来审核都无法通过啊，我怎么这么心虚呢。”

“嗯，不要心虚，你不但是这家基金会的秘书长，还是这家基金会的形象代言人，你采访那些成功人士的时候，在采访中，你就要履行你基金会秘书长的职责，现场要求他们捐款，所以说啊，给你开100万元的年薪一点也不亏。而且你这100万元年薪由我个人捐助，专款专用。岚姐，记得啊，欠条不能忘记写啊，这个必须留下来。”

“你都这么有钱了，还在乎我这百八十万的？”

“不在乎不行啊，地主家也没有余粮啊。”

“哈哈，你这话可真逗。”

“这还真不是我逗，这是小钢导演拍摄的一部电影里的台词，这部电影叫《甲方乙方》，是一部贺岁片，会在今年春节档上映，到时候大家可以去传奇院线观看这部影片，保证大家笑破肚皮。”

“阿耀，这部电影是你投资的吧？我能收你的广告费吗？”

“这档谈话节目咱们两个都是投资人和制片人啊，这广告费收不收的，有意思吗？”

“有意思，相当有意思，阿耀，你不是要负债消费，拉动内需嘛，我得给你创造机会啊。”

“岚姐，我觉得你适合去税务局上班，创收很有一套啊，我看好你，哈哈。”

“阿耀，你这是在挖自己墙角吗？我可是给你打工的！”

“好吧，岚姐，你还是做你主持人这份很有前途的职业吧！”

采访结束，拍摄团队又补拍了一些节目素材，这第一期的《杨岚访谈录》就录制完成了，然后经过几天的后期制作，最迟本周末，就能在电视台播出了。

这档访谈节目还是挺严肃的，仓耀祖和杨岚两个人说了很多话。在节目中，仓耀祖也算是回应了一些网络的传闻和批评声音，仓耀祖相信，网络上关于他的负面新闻应该会少一些了。