朱祁钰和胡濙漫步在了大明朝阳门外的街头，因为一些忌讳的原因，朱祁钰并没有走到河边，只是远远张望着通惠河上，那一长排的旗杆。

几乎所有的旗杆都变得光秃秃起来，虽然通州的知县和顺天府的官员，想尽了办法，但是最终，都没有办法把黑眚的尸体，风吹日晒的保存这么久，现在只剩下了绳索。

但是没人敢说，旗杆无用，请陛下撤回去。

那不是跟陛下说，把他自己个挂上去吗？

那些旗杆就那样笔挺的指着天空，那是朱祁钰登基前的一道监国诏。

“今天不是要和尼古劳兹谈到很晚吗？为何过来寻咱来了？”朱祁钰又走了几步，在一个八角亭前的石凳坐了下来，这是一处英烈祠。

英烈祠外加了一个秋千，英烈祠内有花，有瓜果，有祭品。

胡濙将自己和尼古劳兹的讨论说的很详细，他对于东、西罗马帝国的灭亡报以同情。

罗马已经寿终正寝了。

再往西一些的那个神圣罗马帝国和罗马没多少关系。

“以史为鉴，可以知兴替。”胡濙总结性的说道：“一个族群，在明确的知晓另外一个族群，刚刚应对了一场灭国之灾，如何调整自身的应对措施，以确保群体利益不受损？”

“这种应对措施是否存在错误？”

“如果存在错误，那么这个群体是否意识到这种错误？”

“这是大明大思辨的重要环节之一。”

胡濙抛开了种族、政体、文化等等差异，来讨论大明的人丁政策，是朱祁钰完全没料到的。

没想到胡濙有一天会抛开事实不谈。

朱祁钰眉头紧皱的说道：“据朕了解，大明，或者说中原王朝从来都没有这种人口自我衰亡的困扰。”

“事实上，无论是东汉末年的大乱，还是宋亡之后的沉浮，都没有这种自绝生路的时候。”

胡濙却沉默了许久，才开口说道：“陛下，事实上是有的。”

“永嘉之乱就是这么发生的，和东、西罗马一样，中原王朝差点亡于胡人之手。”

永嘉之乱，就是后世各种文章之中的五胡乱华，其实一直到民国之前，历史给五胡乱华的代号都是永嘉之乱，或者东晋十六国，五胡十六国。

到了民国，伪满洲国建立，为了制造离心力，日寇发明了这个词，进而意图肢解中国的向心力。

大概存的心思是五胡、胡元、鞑清乱得，他日寇怎么就乱不得的想法。

“陛下以为，魏晋南北朝的大分裂，应当从何时开始算呢？”胡濙问了一个古怪的问题。

朱祁钰认真的想了想说道：“应当从东汉末年，黄巾军算起，而不应该西晋末年，三马同槽，司马氏代曹后，并没有守住江山。”

“永嘉年间的西晋的晋怀帝和晋愍帝被俘，只是魏晋南北朝荒唐的一部分罢了。”

胡濙俯首高声说道：“陛下圣明，陛下以为，东汉末年分三国的原因是什么呢？”

朱祁钰看着落叶频频的小路想了想说道：“朕以为，东汉末年人口日益增长，士族不断坐大，豪强并起，民不聊生，民无以为生机，最终不得不把脑袋别在裤腰带上搏命。”

“但凡有口吃的，他们也不至于走上死路。”

“朕私以为如此。”

“然也。”胡濙一看陛下没有同情汉献帝的遭遇，而是站在了百姓的立场，就知道陛下还是那个民为邦本、本固邦宁的陛下。

这就很容易奏对了，至少胡濙知道自己屁股该坐在哪里。

如果陛下同情汉献帝的悲惨遭遇，和司马氏的无奈之举，胡濙会把话说的委婉点。

但是陛下一开口，胡濙就知道屁股还是坐在百姓这头儿，那他说话就不会那么客气了。

胡濙满是感慨的说道：“东汉末年从黄巾军算起，一直到司马炎平定东吴，打了整整一百年，万民凋零。”

“可是打完了之后，百姓们依旧不肯繁衍生息，当时北方、胡汉杂居，而南方则是蛮汉杂居。”

“司马氏有两个选择。”

“第一个是听从朝臣们的谏言，将胡人迁徙出疆域，以江统等人的《徙戎论》为主，驱逐胡戎。第二个选择就是贾南风为主的已夷为兵。”

“最终司马氏选择了已夷为兵。”

“然后汹涌的西晋八王之乱，让刚刚安定二十余年的中原打的千疮百孔，胡人内迁成了可怕的威势。”

“最后酿成了西晋末年，两帝北狩的悲惨遭遇。”

朱祁钰一愣，这似乎和西罗马的灭亡方式极其相似，都是已夷为兵，最终被已夷为兵的蛮族占了皇帝的宝座。

司马氏的选择是司马氏无能的表现，历朝历代对司马家的评价都差到了极点，实在是大一统王朝里，属西晋拉了。

“没人可用，是当时的困局之一，按理来说战争已经结束了，可是二十年了，这人口却迟迟上不去，陛下可知其中根由？”胡濙询问道。

朱祁钰回忆了一下说道：“魏晋南北朝最出名的就是七姓十家了吧。”

“九品中正制让士族把持了朝政，而地方土地兼并，在西晋建立之后，就没有得到妥善的解决。”

魏晋南北朝是最像罗马法家长制的时代，是宗族制完全大于科层制的时代，是晋元帝要被琅琊王氏“册封”的时代。

西晋灭亡的理由和西罗马几乎相同，甚至连过程都是相似的，都是本族百姓不肯繁衍，不得不让蛮族充斥军营，最后蛮族破城，最后废掉了皇帝。

胡濙嘴角嘴角抽搐了下说道：“所以，中原王朝也经历过那个时间，北方承平超过了五十年，本来三代人，应该繁衍起来了！”

“可是一直到永嘉之乱，汉人的人丁稀少到无人可用的地步。”

“这是西晋的失道。”

朱祁钰颇为认同的说道：“朕收回之前那句断言，胡尚书说的问题的确需要警惕。”

“后来苻坚给魏晋南北朝乱糟糟的世道，开出了药方，他希望用仁政来缓和矛盾，以为仁者无敌。”

“他灭燕之后依旧给慕容暐、大将军慕容垂为高官，还手握实权，灭掉姚襄后，同样分封羌人的首领姚苌为长官。”

“最终都成了苻坚的催命符。”

“淝水之战，投鞭断流，最后被杀成了风声鹤唳草木皆兵。”

“苻坚最终被姚苌所杀。”

前秦天王苻坚给出的药方是建立一个因为仁政，各族其乐融融的天下，但是他失败了，他的药方灵不灵不知道，但是一场军事冒险的时代，把苻坚送上了断头台。

苻坚非常喜欢一篇文章，叫孟子见梁襄王。

梁襄王问孟子，这乱糟糟的世道，怎么样才能勘定？

孟子说：定于一，一统天下。

梁襄王再问：怎么样才能一统？

孟子曰：不嗜杀者，能一也。

在魏晋南北朝的征伐年间，屠城就跟家常便饭一样常见，各种把人当军粮更是层出不穷。

但是苻坚征战一生，未曾大屠一城一地。

前秦天王福建，的确是仁君典范，最后也因为这个仁字，最后，被他宽宥的羌人姚苌杀掉了这位仁君。

胡濙在跟陛下讨论魏晋南北朝的大思辨，这是苻坚的思辨。

“陛下，最后府兵制的出现，就是陛下所说的劳动资料的变革，最终奠定了唐之鼎盛。”

魏晋南北朝的思辨进行了四百余年，真的从头说到位，怕是要说道明年中秋节也说不完。

胡尚书并不打算打扰陛下陪泰安宫的家人过中秋，所以选择了长话短说。

本来唐朝之鼎盛，应该在隋炀帝杨广手中绽放，可惜杨广梦忆江南好。

隋朝的建立，是中原王朝四百年的大思辨的结果，在这四百年的时间里，地方离心力的彻底破产，世家大族的末日随着府兵制的到来，慢慢走上了终结的道路。

生产资料的改变，导致了生产关系的改变。

杨广就是什么都不做，他带着四百年大思辨的成果，也能混个千古完人之类的当当，可惜最后成为了网庙十哲。

胡濙稍微犹豫了下，眼神变得锐利了几分说道：“陛下，其实正统年间，人丁并不兴旺。”

“寰宇通志修了一部分了，臣看了许多地方志书，二十岁到六岁的人口，不足宣德十年出生，也就是三十岁到二十岁年龄段人口数的一半。”

“正统年间还算了不到十五岁的成丁。”

朱祁钰陡然瞪大了眼睛，眉头紧蹙的说道：“啥玩意儿？！”

度数旁通以来，朱祁钰要求将人口分年龄统计。

十五岁以下，十五岁到三十岁，三十岁到四十岁，四十岁以下等计数。

寰宇通志还要修个几年，尤其是人丁核查这件事，是大明朝考成法重中之重。

结果现在胡濙告诉他，大明正统年间人口不增反减，让朱祁钰瞪大了眼睛。

胡濙犹豫了下问道：“陛下当初李贤上书，请求裁撤鞑官、鞑军，稽戾王不从。”

这件旧事朱祁钰当然知道。

土木堡天变之中，恭顺侯吴克忠、都督吴克勤就是大明的鞑官，他们带领的鞑靼马队，前往鹞儿岭拒敌。

朱祁钰当时心里有点疑问，是不是这些个鞑官带着鞑军，不肯力战，才搞出的土木堡惊变？

于谦在京师之战打完之后，巡视边防，朱祁钰还专门叮嘱于谦去鹞儿岭看了看。

尸体是不会撒谎的，鞑靼马队全军覆没。

胡人恭顺侯吴克忠伤了一条腿，被打下了马，但是拖着半个身子还在射箭，最后箭矢射尽力竭被刺死。

吴克忠和吴克勤死在了鹞儿岭，都督吴克勤更是身中十数创而亡。

朱祁钰将土木堡之战前前后后研究过许多次，大明军在撤退途中，突然转向，稽戾王忽然驻跸意决战，是导致了土木堡惨剧发生的主要原因。

土木堡惊变跟鞑官没多少关系，朱祁钰在得到了于谦的调查之后，没有为难吴克忠和吴克勤的后人。

但是胡濙说到这件事，让朱祁钰的眉头紧皱了起来，李贤难道是在空谈吗？

还是说，当时的鞑军、鞑官人数太多，引起了朝中的非议？

胡濙从翰林院拿来了一本修了半截的寰宇通志，递给了陛下。

“丁不足半，国无丁可用亦无役可派？”朱祁钰看完了这本半截的寰宇通志，这是江苏省部分。

正如胡濙所言，壮丁不到一半，大明没有成丁可以用。

朱祁钰眉头紧蹙的说道：“可是朕看到不是这样啊，朕京师之战、河套之战、平定南衙叛乱、建设水师，没见缺少人手啊。”

“尤其是河套地区，还有百姓自发前往。”

“湖广还有三十多万的苗民躲在大山里，不肯出来，朕到现在没啥好法子解决，只能用农庄法一点点解套。”

“人地矛盾闹到朕面前了啊，这不是说大明人口多到放不下了吗？”

朱祁钰问了一大串，这么久了，他干什么都是要人有人，要物有物，完全没感觉到人丁上的危急。

可是数字是冰冷的。

胡濙老神在在带着莫名其妙的笑容，他没说话，而是看着秋风吹拂着落叶，飘落到地上。

他相信英明的陛下能够想明白这个问题。

朱祁钰终于回过味来，将手中的半本寰宇通志扔在了胡濙身上，嗤之以鼻的说道：“好你个胡濙！差点就上了你这个老狐狸的大当了！”

“哎呦！”胡濙赶紧接过了那半本寰宇通志。

胡濙给朱祁钰下了个套。

他打一开始说的参考系就是宣德年间。

可没说大明没有人地矛盾，也没说大明人口少，只是在说，正统年间冬日之序的带来的恐怖影响。

随着前段时间的六部尚书联合文渊阁、都察院、翰林院上万言书言政令得失以来，都有了极大的改观。

胡濙满是笑容的说道：“陛下，这就是文人的常见的路数，断章取义也，小道耳。”

半本寰宇通志，可不就是断章取义吗？

朱祁钰斟酌了下说道：“但是这个问题，还是值得探讨下的，得让百姓乐意生孩子，就得拿出真金白银来，让他们感觉到日子在变好，否则说再多就是白扯。”

“就是你说的那两个字，希望。”