“刘邦这个名字其实是后来取的，本叫刘季，刘季其实就是刘三的意思。他不是农民，乃是秦朝治下的一个亭长。朱元璋是他家的老四，在朱家兄弟中排行第八，所以叫做朱重八，就是朱老八的意思，其实也不算有名字。朱重八确实是农民出身，这个没错。但是，朱重八这个人自从他加入了起义军后就逐渐就变成了缙绅的代理人了。如果不是这样，李善长、刘伯温为什么要加入他的队伍？最后建立的明朝你也看到了，这是农民的王朝吗？不是，仍然还是一个地主缙绅的王朝。不管明太祖怎么折腾，他仍然不是农民的王朝。”姚启圣郑重地说道。

魏春城说道：“那……陈胜吴广不也是农民吗？也成了一时的霸业。”

周培公听了刚要反驳，姚启圣却摆了摆手，意思是还是他来说吧。

姚启圣说道：“先不说陈胜吴广只不过做了几个月的王，单单是说陈胜吴广本身是农民就很值得怀疑。”

魏春城等着眼睛说道：“如何值得怀疑？”

“就算陈胜吴广是农民也绝对不是一般意义上的农民。太史公的《史记》当中有本纪、世家、列传、年表和书的区分，陈胜吴广都是在世家当中的。这是极高的待遇。太史公是贵族出身，甚至都看不起卫青霍去病怎么偏偏能看中陈胜吴广这样的泥腿子，难道单单就是因为他们称王了吗？天底下称王的人太多了。在自己家田间地头床尾炕头称王称帝的没有一万人也有八千人。更何况卫青霍去病光芒是何等耀眼，可太史公仍然说他们是凭借女人上位的，看不起他们。所以，这本身就说明陈胜和吴王一开始就不是普通人。记载陈胜吴广的语句上来就说：陈胜者阳城人也字涉，吴广者阳贾人也字叔。这能是一个农民该有的名字吗？就连汉高帝明太祖也不过时叫老三老四老八，你个陈胜吴广居然有字，这可能吗？再说，陈胜曾经和人说，苟富贵勿相忘，燕雀安知鸿鹄之志，这是多么具有文采的语言？还说王侯将相宁有种乎！多么得振聋发聩？这能是一个农民能说出来的话吗？”

周培公听了很惊讶，问道：“难道陈胜吴广本就是贵族？”

“正是！秦汉时候只有贵族才有姓氏和字，普通百姓哪里有姓氏呢？即便是今天百姓大多也都是有姓无名，更不要说字了。就因为陈胜吴广也是贵族，和太史公出身一样，所以太史公才把他们的事迹放到了世家当中。”

几句话说的众人连连点头。

姚启圣继续说道：“所以说，即便是状元公觉得农民很有力量，也许吧，可是农民无论如何自己成不了王霸之业的，要有人领着才行。谁领着？读书人。谁是读书人，地主家的子弟。所以，不论农民怎么折腾，最终还是要把天下让给地主或者是地主的代理人。崇祯时候的民变你们也看到了，闯王、八大王、不沾泥这些人造反，没有读书人领着，搞成了什么样子。黄巢的时候搞成了什么样子，乃至于吃人。没有读书人领着，指导，起事的农民只能是暴民。满清入关之后怎么样？读书人都跑到了满清一边，闯西各营都被打得抱头鼠窜。我想问问状元公，都这样了，你还说农民有力量吗？我也想请你好好想一想，刘邦有汉初三杰辅佐，明太祖时候有李善长、刘基、朱升辅佐，可是李自成和张献忠手下有这样的人吗？没有。为什么没有？难道是我大明没有人才，比不了从前了吗？当然不是！李自成进北京都干了什么，张献忠入四川又干了什么，还要我多说吗？当然，他们都是比满清强的。我要说的是他们最后都没有成事，就是因为没有读书人或者说没有优秀的读书人和他们合作，他们只能算得上是有点文化的农民而已。有点文化那是不行的，需要有相当程度的文化才能成事啊！”

姚启圣说到这里，魏春城想要反驳，但是看了看李存真，他自忖了一下便没有再说话。

姚启圣继续说道：“农民其实都是和自己的族长、乡老、甲长等人最为亲密。而这些农民的顶头上司其实是和州县里面的官僚更为亲密的。他们才是一体的。如此一来，农民就被这些人控制了。殿下来自南洋，到今天虽然已经雄兵几十万，可是真的管得了官僚吗？真的管得了农民吗？臣以为根本管不了。官僚不少还是前明时候的官僚，这些官僚不少退休了成了乡老士绅，再一些官僚就是满清选拔上来的官僚，这些人其实都是地主或者商人家庭出身。

殿下自从定鼎南京一来，只开了一次科举，中举的人虽然不少，可是能够替换得了这几个省的官僚吗？这两三年来，维持地方、收税、征粮、征棉、征发民夫的都是这些官僚在做。殿下，如果你要均田地，你觉得这些人会答应吗？

从古至今，为什么但凡起义的不和读书人合作就会失败？就是因为读书人都是地主家庭子弟。世上枭雄即便是明太祖也的如此，只有和读书人合作才等于是告诉天下，屁股已经坐到地主一边了，否则非失败不可。唐朝时候的黄巢势力多么庞大曾经一度拿下了长安。可是拿下长安又如何，地主不配合他，他无法继承关中地区的税收，没有税收自然是顶不住唐军的反扑的。

同样的道理也出在李自成身上。李自成进北京，崇祯帝死在煤山。可是，李自成就算是搜刮了北京又如何？地主乡绅没有一个支持他的，李自成拿下明朝，却没有拿下明朝的税收，北京地区也就不是他的地盘，最终他还是要退出北京！

所以说有人拥兵数十万可是一招大败就不能翻身，就像刘黑闼、窦建德、陈友谅，因为他们没有建立起统治。什么叫建立起统治？就是要有各级官吏，同时还能管得了各级官吏。你想战国末期韩国、魏国都是小国，兵力无论如何都不如刘黑闼、陈友谅可却非常难灭，就是因为建立起了有效统治。所以，殿下，郑家来降的带来的官吏其实是非常重要的，他们有才能，能帮你建立统治。”