听了李肇基的话，郭旭先是一愣，显然他没有想到李肇基会把摩阔崴的开拓放在心上，毕竟那里只是商社所有利益区最偏远的位置，现在进行的贸易规模也不是很大。

郭旭立刻说道：“是有摩阔崴的事，但更多则是有关日本与荷兰东印，度公司的。”

“哦，有什么消息？”李肇基问。

郭旭微微一笑，认真说道：“长官，您也知道，在佐渡外海，我们与荷兰人进行了一次武装巡游，因此我与一些荷兰的军官、商务官有了不错的关系........。”

这一点李肇基是认可的，郭旭确实八面玲珑，那支船队里包含了英国和荷兰两家东印，度公司，这两家关系可不怎么好，郭旭却让他们一起听指挥，也着实有些能耐。

“......因为这一点，我也从荷兰人那里得到了一点消息。他们与日本幕府开展了新的合作。”郭旭说道。

“详细说说。”李肇基与郭旭一起来到了他的舰长室，让左右退下后，李肇基示意郭旭继续说。

郭旭一边给李肇基沏茶，一边说：“佐渡一战，幕府已经正视了我们的实力，不再把我们当成区区海寇来看待。他们认识到，仅仅依靠荷兰东印，度公司这么一个不靠谱的盟友，是无法战胜我们的。

因此幕府也开始筹措新式水军，他们要求荷兰人提供技术支持，让荷兰人送去会造炮舰的人才。

您也知道，以日本的实力，如果得到荷兰人的支持，建造出一支规模海军来不算什么问题。”

李肇基微微点头，技术层面完全不是问题，日本还未闭关锁国的时候，就曾建造了一艘大帆船，从日本出发，载着日本的天主教信徒穿越了整个太平洋，抵达了美洲，又从美洲前往了罗马朝圣。

那艘船就是日本在西班牙匠人的支持下建造出来的，荷兰人只要肯支持，可以故技重施，其实哪怕荷兰人不支持，日本幕府去菲律宾找西班牙人，只要愿意进行贸易，同样可以搞定。。

至于资源，日本作为东方一国，自然实力比商社要强大很多。

“这确实是一个重大问题，我会安排人注意这件事的，但你也知道，海军不是一朝一夕可以打造出来的。等到大陆的战事告一段落，我们的海军也会扩张，毕竟我们走在前面，有相当的基础。”李肇基想了想，还是说道。

商社的船队虽然以海军示人，但除了二人所在的这艘济州号是专业军舰，其余的全部是武装商船。建设一支海军需要多少投入，需要多少时间，李肇基也说不清楚，但日本显然是落后的。

更重要的是，商社掌握主动权，如果日本新式海军的扩张过于的迅速，完全可以派遣舰队冲到日本，将之暴打一顿。在日本海军还在弱小的时候，强迫其出战，然后一举荡平歼灭。

“说一说摩阔崴的情况吧。那是满清的势力范围，而现在我们与满清正在进行战争。”李肇基说。

郭旭立刻找来一张地图，说道：“摩阔崴在这里，北面有一个地方叫海参崴，从与大陆的通商环境来说，海参崴更靠近内陆，因此更容易与其贸易，但海参崴冬季会封冻，而且流冰期很长，因此我们还是把据点设在了摩阔崴。

在海参崴，我们也设立了一个营地，与当地的女真人进行贸易。

对于我们带去的铁器、盐巴、布匹等诸多商品，他们很喜欢，而交易给我们的则是参茸和毛皮这类高价值货物。因为今年是第一年，所以交易规模不大，但利润很高。

目前来说，满清尚不知我们的动态，他们在那个地方没有实行直接的统治。距离最近的驻军在宁古塔，但应对辽东和关内的战争也抽走了一大批。

如果我们从摩阔崴方向出发，可以攻略其大片的土地，但意义并不是很大。

那里距离辽东非常远，谈不上是满清的势力范围。

据当地的土著说，满清在当地有一种叫赏乌绫的活动，从宁古塔出发，把内地出产的衣服、铁器等送入北方女真人的领地，从女真部落那里接收毛皮贡赋。”

李肇基问：“贡赋的规模大吗，当地人是否对此不满？”

郭旭说：“不满肯定是有的，但并不愿意反抗，首先贡赋压力不大，而满清也是在我们抵达前唯一获得手工业产品的渠道。最重要的是满清的军事压力，任何反抗满清统治的行为都会遭遇毁灭性的报复，部落会被灭族，直接吞并。

而最新的一次吞并过去了还不到两年，各部都很顺从。

满清也会进行一些拉拢活动，比如把辽东满洲八旗家的女儿嫁给各部头领为妻子。”

李肇基缓缓点头，这与他了解到的历史知识没有什么出入的地方。想了想说：“你认为满清方面在知晓你的贸易开拓行为后会做出什么反应？”说到这里，李肇基又补充说：“我指的是，满清在这场战争抽身之后。”

郭旭立刻说道：“他们肯定不会允许我们染指女真故地，那是他们的后花园。

我了解到，满洲一族经常通过兼并女真各部增加丁口，关内打的越厉害，这种事做的就越多。

但是我不认为他们不可战胜，那里距离辽东很远，无法动用大军进行围攻，而我们只要建立相当的防御工事，配属几百名装配火器的士兵就足以抵抗清军的进攻，而且他们不可能在遥远的地方驻军太久。

当地根本没有这个条件，相反，我们却可以在海上补给，非常便利。

对外东北的开拓，我担心的有两点。”

李肇基哈哈一笑：“郭旭，看起来你对这件事很上心呀，我欣赏你的积极性，虽然我委任你为北海舰队司令，但你无需满足做一个司令，你也可以成为一个征服者。”

郭旭被李肇基夸赞，非常欢喜，但听到最后一句，他连忙跪下来，说道：“大掌柜，我只是代表您在征服。”

李肇基托起他的身子，说道：“告诉你我的两点忧虑。”

“一点是南面的朝，鲜，如果在外东北用兵，从补给来说，朝，鲜最为近便。而朝，鲜是满清的附属，应该也会出兵。卑职听说，朝，鲜武备不修，战力很弱，但仅仅提供补给，对商社的开拓来说就是一个麻烦。

另外一点则是外东北的开拓，投入与产出的问题。这并非商社扩张的重点，很难投入大量资源........。”郭旭说到这里，被李肇基打断了。

李肇基说：“现在商社很有钱，只不过花钱的地方也多。佐渡拥有金银矿，因此为商社创造了大量的利润，前两个季度就已经上缴了价值六十四万银元的白银和黄金。

佐渡的金银出产已经完全恢复还略有增长。

在北海，还有摩阔崴和虾夷地两块拓殖区域，松下富明在六月提交的报告，要求为其提供五万两的资金，其中一半用盐、酒、糖、布匹这类在部落里畅销的商品代替。我只满足了他五分之三的要求，因为虾夷地目前看不到任何利润点。

所得到的毛皮利润还要投入进去，但是我也听说，广东有商人采购船只前往当地捕鲸，或许会创造新的利润点。

一个虾夷地尚且如此，更何况外东北，你面对的敌人更为强大。”

郭旭的脸色立刻难看起来，李肇基拍拍他的脸，说道：“郭旭，这并意味着我不会给你提供支持，事实上，我会支持你，但这个规模是有限度的。我可以给每年五万两银子的支持，但问题在于，只要满清发起进攻，这一切都会打了水漂。

如果你的拓殖活动不能创造利润，我个人的支持也会淹没在众多的反对声中。”

“现在您正率领军队与满清作战，这日后是不是商社的战略方向呢？”郭旭问道。

李肇基立刻给出了否定的答案：“不会，虽然商社未来可能依旧与满清进行战争，但这不是战略方向。而投入满清这个方向的资源，也是直接投入北方，你也看到了我打造的要塞之类的。”

李肇基倾尽全部的资源打造了东方旅北上，虽然有阻止满清入主中原的私心，但最重要的还是保持大陆的均势。靠一个腐朽堕落的南明小朝廷无法与大顺平衡，因此必须保留一个不入关的满清。

商社从大陆战争中赚到了大笔利润，很可能借助这次变乱取得中国海的霸权，但霸权不会以和平移交的方式进行，海上的霸权也不是靠别人的赠予和承认，而是靠强大的海上力量。

因此，下一步的战略就是投入海军，彻底掌握中国海霸权。这需要时间，更需要海量的资源。

“与我想象的一样，所以我想要改变一下对外东北的开拓方式。”郭旭说道。

他拿出笔，把地图上奴儿干都司几个字划拉了，写上外东北三个字，既然商社的主宰称这片土地叫外东北，那它就只能叫这个名字。

李肇基满意点头，却不是对郭旭的改名，而是赞许说道：“我喜欢你机灵的头脑，这个世界上，很多东西都可以靠钱或者权力买到，但智慧是买不来的。”

郭旭在地图上点了点，有一条黑色线条标注的河流从广袤的外东北穿过，流入了太平洋之中，这条河流就是黑龙江。

“大掌柜，您刚才说，可以每年给我五万两银子的资金，是否会因为某些原因中断支持呢？”郭旭问。

李肇基说：“在你无法保住开拓成果，无法保持利润的情况下。”

郭旭点头：“也就是说，假如我每年可以在外东北拓殖中赚取十万两，那么我每年就拥有十五万两的资金，对吗？”

“是的。”李肇基点头，他的手指头点在海参崴：“但只要满清知道了你的存在，往这里派遣三百人，用其数十年建立的威权恐吓女真人不许你贸易，那你将得不到任何利润。

我不会花费每年五万两维持摩阔崴要塞的存在，如果有那个必要，我更希望把这笔钱投入到了旅顺要塞。”

郭旭对这个结果并没有失望，他说道：“您的要求是合理的。所以我准备在这里再建立一个贸易据点。”

郭旭手中的笔沿着外东北的海岸线一路向北，最终在黑龙江入海口的位置画了一个圈，而这张绘制于永乐年间的地图上，清楚的标记了这是奴儿干督司的驻地，在清朝时称之为庙街，俄罗斯占领之后称之为尼古拉耶夫斯克。